全過程工程咨詢新機(jī)遇

主持人：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來(lái)賓，各位同行，大家下午好！

我是今天下午的全過程工程咨詢新機(jī)遇的主持人，來(lái)自上海上海申元工程投資咨詢有限公司，我叫劉嘉。

今天感到非常欣慰，上午的主論壇，我們從2013年開始已經(jīng)走過了六屆企業(yè)家高層論壇，今天中國(guó)建設(shè)工程造價(jià)管理協(xié)會(huì)第六屆企業(yè)家高層論壇也是傾注了六年來(lái)很多心血，有很多同行大家參與一起討論這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，我們每年都在討論行業(yè)發(fā)展，每年都有一些小進(jìn)步。除了中價(jià)協(xié)企業(yè)家高層論壇之外，還有一個(gè)企業(yè)家高層微信群，還有一個(gè)企業(yè)開放日，這都是中價(jià)協(xié)品牌欄目，歡迎大家來(lái)加入微信群和企業(yè)開放日，希望我們大家有更多交流。

2017-2018年是中國(guó)工程咨詢行業(yè)當(dāng)中比較熱鬧的一年，我自己曾經(jīng)講過，我們整個(gè)的工程造價(jià)咨詢行業(yè)走過了20周年，2017-2018年之間我們已經(jīng)步入了一個(gè)十字路口，該怎么做？工程造價(jià)咨詢未來(lái)的方向又在何方？對(duì)于我們要推廣全過程的工程，這個(gè)對(duì)于我們整個(gè)工程咨詢行業(yè)，尤其是全過程造價(jià)工程來(lái)說面臨的機(jī)遇和挑戰(zhàn)才是巨大的，所以從去年開始到今天為止舉辦了許許多多的論壇，大家在共同討論的一個(gè)話題就是全過程工程咨詢應(yīng)該如何去走？

比如說整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)建設(shè)的發(fā)展，包括我們的投融資體制的變化，都會(huì)對(duì)我們工程造價(jià)咨詢產(chǎn)生非常大的一個(gè)變化。2017年整個(gè)發(fā)展過程當(dāng)中我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)熱議的話題，就是PPP，2017年進(jìn)入了一個(gè)小的拐點(diǎn)，原來(lái)大家都感覺到PPP很熱，很多的論壇大家都在談PPP，但是2017-2018年這個(gè)過程中PPP進(jìn)入了一個(gè)小小的拐點(diǎn)。

今天論壇的第一位發(fā)言人，有請(qǐng)財(cái)政部中國(guó)財(cái)政科學(xué)研究院研究員孫潔同事為我們分享一下新時(shí)代下的PPP應(yīng)該如何去做，大家掌聲歡迎！

孫潔：各位專家，各位來(lái)賓，大家下午好！

非常感謝主辦方的邀請(qǐng)，有這樣一次機(jī)會(huì)和在座各位工程咨詢的大咖分享關(guān)于PPP的知識(shí)或者經(jīng)驗(yàn)，時(shí)間只有30分鐘，我把我最想告訴大家的知識(shí)點(diǎn)告訴給大家。

PPP從2013年年底樓部長(zhǎng)在開了一個(gè)PPP論壇，打開了PPP的序幕，時(shí)至今日已經(jīng)走過5個(gè)年頭，我們上了很多項(xiàng)目，在座很多專家參與了很多PPP項(xiàng)目的咨詢，那到底PPP能夠給我們帶來(lái)什么呢？為什么要通過PPP解決問題呢？到底它能解決什么樣的問題？特別是咨詢機(jī)構(gòu)能夠在PPP當(dāng)中發(fā)揮什么樣的作用呢？

在最早推廣PPP的時(shí)候，很多人就意識(shí)到如果說不能對(duì)PPP有一些了解的話，你的業(yè)務(wù)很多就受到了限制，特別是2014年之后，當(dāng)然這不僅僅是咨詢機(jī)構(gòu)的感受，包括很多地方官員依然是這樣的感受，如果你不知道，不了解PPP，好象咱們的工作怎樣開展就無(wú)從下手。為什么呢？因?yàn)閲?guó)務(wù)院的43號(hào)文規(guī)定，地方政府做任何方式的投資，獲取資金的渠道只有兩種方式，第一，一般債券，第二，專項(xiàng)債券。大家知道一般債權(quán)和專項(xiàng)債券面對(duì)投融資需求可謂是杯水車薪。那怎么辦呢？第三條路就是PPP，所以43號(hào)文以后各地政府都在通過PPP方式。財(cái)政部門提出一個(gè)要求，如果綜合管廊采用PPP模式，增加10%財(cái)政資金的投入，這是什么樣的概念呢？大家知道綜合管廊全國(guó)城市示范項(xiàng)目，一般城市三個(gè)億，連續(xù)三年，省會(huì)城市四個(gè)億，直轄市五個(gè)億。一般城市就是九個(gè)億，再追加10%，就是九千萬(wàn)。所以說在評(píng)審示范項(xiàng)目的時(shí)候要求很多方案里面綜合管廊的示范方案有很大章節(jié)采用PPP.很多地方在報(bào)方案的時(shí)候就犯難，我們?cè)瓉?lái)的綜合管廊方案做得非常好，非常優(yōu)秀。這是咨詢領(lǐng)域發(fā)生的重大變化，增加了在原來(lái)公正咨詢的基礎(chǔ)之上進(jìn)入了PPP業(yè)務(wù)。

那到底什么是PPP呢？我今天講的題目是在新時(shí)期下我們來(lái)把握PPP的形勢(shì)，是什么樣的新時(shí)期呢？在推廣PPP之初，因?yàn)榇蠹乙呀?jīng)在咨詢過程當(dāng)中已經(jīng)意識(shí)到，有一種投資的方式項(xiàng)目融資，這是我們國(guó)家最早的項(xiàng)目。如果從具體實(shí)施來(lái)看，是第一個(gè)BOT的案例，也就是基于這樣知識(shí)的基礎(chǔ)上，人們把過去的BOT，過去對(duì)于在項(xiàng)目融資下的PPP誤認(rèn)為我們這一輪推廣的PPP模式，就使得我們現(xiàn)在更多業(yè)務(wù)都是集中在融資的領(lǐng)域�，F(xiàn)在我們?cè)赑PP方面推了很多項(xiàng)目，包括很多不規(guī)范項(xiàng)目都產(chǎn)生了很多重大政府債務(wù)，從而引起很多人警覺，從而出臺(tái)了一些政策。

到底什么是PPP？我們可能在不同場(chǎng)合聽到很多專家介紹，甚至同一個(gè)專家在不同場(chǎng)合給你介紹的知識(shí)都不一樣，因?yàn)镻PP除了它資深的復(fù)雜性之外還有各種條件約束，我2012年開始研究PPP，在2013年和各家銀行一起推動(dòng)PPP，當(dāng)時(shí)選擇了洛陽(yáng)和哈爾濱這兩個(gè)城市，后來(lái)亞洲開發(fā)銀行退出了，之前制定的獎(jiǎng)勵(lì)政策也取消了。

我們說的推動(dòng)PPP模式，事實(shí)上簡(jiǎn)單講PPP是政府公開部門要通過民營(yíng)部門，現(xiàn)在財(cái)政部76號(hào)文叫它社會(huì)資本，通過社會(huì)資本實(shí)現(xiàn)政府公共部門的目標(biāo)，從而實(shí)現(xiàn)政府公共部門的職能。它最終落腳點(diǎn)是要實(shí)現(xiàn)政府公共部門的職責(zé)，那怎么來(lái)實(shí)現(xiàn)？要通過社會(huì)資本來(lái)實(shí)現(xiàn)。這是最基本的兩個(gè)方面，如果你做的PPP模式當(dāng)中不屬于政府公共部門的職能就不屬于PPP模式，這就使得我們很多項(xiàng)目無(wú)論屬于不屬于都想通過PPP這種方式實(shí)現(xiàn)，許多的方案也沒有作區(qū)分，所以有很多使我們產(chǎn)生模糊的概念。我們即便是把過去的BOT，我們認(rèn)為說是今天PPP模式之一的話，實(shí)際上也與過去以往融資模式下的BOT有很大區(qū)別，雖然現(xiàn)在很少人知道它們的區(qū)別，而僅僅是只要把資金融到手，項(xiàng)目完成就可以了。我們僅僅是限于工程，因?yàn)镻PP本身是圍繞實(shí)現(xiàn)政府公共部門職能，我們很多工程非常好。

基于這種情況下，更多項(xiàng)目面臨的新環(huán)境是什么呢？第一向使用者收費(fèi)，第二如果不能向使用者收費(fèi)就政府收費(fèi)。但是公共服務(wù)沒有這樣的約束，因?yàn)閲?guó)務(wù)院也鼓勵(lì)政府部門，這就使得很多項(xiàng)目未來(lái)有可能產(chǎn)生大規(guī)模的政府代管。

財(cái)預(yù)2017年的83號(hào)文，關(guān)于堅(jiān)決制止地方以政府購(gòu)買服務(wù)名義違法違規(guī)融資的通知。財(cái)預(yù)2017年的50號(hào)文，關(guān)于進(jìn)一步規(guī)范地方政府舉債融資行為的通知。財(cái)金2018年54號(hào)文，對(duì)于進(jìn)一步加強(qiáng)政府和社會(huì)資本合作示范項(xiàng)目規(guī)范管理的通知。

前面的173個(gè)示范項(xiàng)目出現(xiàn)諸多問題，清理出庫(kù)標(biāo)準(zhǔn)92個(gè)，里面的問題有幾個(gè)，第一個(gè)是不適宜采用PPP模式實(shí)施，第二前期準(zhǔn)備工作不到位，第三未按規(guī)定開展兩個(gè)論證，第四不宜繼續(xù)采用PPP模式實(shí)施，第五不符合規(guī)范運(yùn)作要求，第六構(gòu)成違法違規(guī)舉債擔(dān)保，第七未按規(guī)定進(jìn)行信息公開。財(cái)政要求很多項(xiàng)目都要進(jìn)入信息平臺(tái)，在每個(gè)階段都要進(jìn)行公示。

說了這些之后，我們就要了解對(duì)于現(xiàn)有的，當(dāng)前要做規(guī)范的PPP模式，它的要素是哪些，和以往的有哪些區(qū)別呢？給大家簡(jiǎn)單介紹幾個(gè)方面。

第一個(gè)過去的風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)，大家一定很清楚什么是風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)，大家很容易理解為誰(shuí)收益大就承擔(dān)大風(fēng)險(xiǎn)，誰(shuí)收益小就承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，像我們理解的這僅僅是風(fēng)險(xiǎn)的匹配原則。而在PPP模式中風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)的是適宜分擔(dān)，不能夠讓追求利潤(rùn)而去承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，這是不符合PPP規(guī)則的。

第二個(gè)要素是收益的調(diào)節(jié)，在我們說的PPP項(xiàng)目當(dāng)中，PPP項(xiàng)目收益原則要遵循盈利而不暴利的原則，這個(gè)和過去說的有本質(zhì)區(qū)別。任何企業(yè)在PPP項(xiàng)目當(dāng)中很難獲得暴利，但是也不可能在里面血本無(wú)歸，要確保社會(huì)資本方的收益，同時(shí)對(duì)社會(huì)資本方高收益嚴(yán)重控制，很多人對(duì)這一條不滿意，說缺乏市場(chǎng)機(jī)制。因?yàn)橛幸粋�(gè)核心原因，如果說在這一活動(dòng)過程當(dāng)中，政府公共部門的職能沒有實(shí)現(xiàn)，你做得再好，無(wú)論什么樣的結(jié)果這個(gè)PPP模式都算失敗的。

今天上午的時(shí)候有一位參會(huì)領(lǐng)導(dǎo)還和我交流他們做PPP的項(xiàng)目，他說我博士報(bào)告就是做的PPP項(xiàng)目，所以評(píng)價(jià)一個(gè)PPP項(xiàng)目本身并不是企業(yè)收益如何如何就是成功的，我們要評(píng)價(jià)政府的公共職能有沒有實(shí)現(xiàn)，企業(yè)給政府干活一定要有機(jī)制保障，沒有機(jī)制保障很難達(dá)到政府公共職能的實(shí)現(xiàn)。有短板的地方政府給他補(bǔ)短板，確保他不至于虧損。

第三個(gè)要素叫做監(jiān)督管理，監(jiān)督管理一定要遵守公開透明的原則，沒有公開就談不上原則。我經(jīng)常說PPP項(xiàng)目它的監(jiān)督管理是世界難題，PPP項(xiàng)目為什么難？難在什么地方呢？你現(xiàn)在讓一個(gè)企業(yè)來(lái)做，企業(yè)的財(cái)務(wù)是保密的，怎么監(jiān)管呢？

第三個(gè)方面，我們作為咨詢方，我們要了解政府需要什么樣的合作伙伴。合作伙伴有哪些呢？投資者，建設(shè)者，運(yùn)營(yíng)商，設(shè)計(jì)者，融資者，事實(shí)上政府需要什么樣的合伙人呢？他需要能夠代替政府完成這一項(xiàng)工作的，不是單純的設(shè)計(jì)方，也不是單純的建設(shè)方。它是對(duì)項(xiàng)目本身要有豐富的管理經(jīng)驗(yàn)，市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然自身也要能調(diào)動(dòng)這些資源。

第四個(gè)方面，PPP模式的形式有哪些？毫無(wú)夸張的說有無(wú)窮多個(gè)，除掉完全國(guó)有的和完全私有的，我們國(guó)家頂多四種就夠了，第一種是BOT，第二種是TOT，第三種是ROT，第四種是BOO.BOT是新建當(dāng)中最廣泛使用的方式。如果企業(yè)自身…，就是市場(chǎng)化就可以了，最終的資產(chǎn)屬于企業(yè)，大家想一下……資產(chǎn)有它的特殊性，…這個(gè)資產(chǎn)是有價(jià)值的，如果不能使用就沒有價(jià)值，就是閑置資產(chǎn)，…所以說在選擇BOO或者BOT的時(shí)候是企業(yè)和政府協(xié)商的結(jié)果，當(dāng)然在很多時(shí)候也是基于政府本身的支付能力，新建就是選擇BOT和BOO.已有的就是兩種，一種是TOT，不知道在座有沒有參與過…50%的股權(quán)…社會(huì)資本方，…22億的發(fā)展資金，為什么呢？當(dāng)時(shí)浦東沒有錢，怎么辦？把已有的資產(chǎn)股份賣了，50%的經(jīng)營(yíng)權(quán)，…22億，咱們更多會(huì)用到什么地方呢？已有的政務(wù)債務(wù)，因?yàn)檫@些都是地方政府通過平臺(tái)貸款形成的，如果通過BOT…地方政府債務(wù)的話…PPP模式當(dāng)中發(fā)揮重要的作用。

除掉已有的基礎(chǔ)設(shè)施采用TOT，已經(jīng)老化的基礎(chǔ)設(shè)施，需要重建，在建，擴(kuò)建，這種方式我們通常歸結(jié)為什么呢？叫做ROT，我們會(huì)建議采用ROT，讓它來(lái)維護(hù)，讓它來(lái)擴(kuò)建，讓它來(lái)重建，這是我們?cè)谕茝VPPP模式當(dāng)中盡可能的不要再去創(chuàng)新其他新的方式，新的形式，這四種方式基本上能夠解決我們現(xiàn)實(shí)當(dāng)中所面臨的問題。

第五個(gè)方面，PPP模式收益如何實(shí)現(xiàn)。因?yàn)榇蠹叶贾�道使用者付費(fèi)，完全政府付費(fèi)，政府的補(bǔ)貼規(guī)模是百分之…，這樣我們很多項(xiàng)目，咱們…，但是很多項(xiàng)目實(shí)際上是由政府付費(fèi)，10%的約束…，那怎么辦呢？解決PPP項(xiàng)目一個(gè)很重要的因素在于要?jiǎng)?chuàng)新化，如果企業(yè)沒有創(chuàng)新能力，包括咨詢機(jī)構(gòu)幫助企業(yè)，如果這個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中沒有創(chuàng)新能力僅僅依靠財(cái)政資金…，現(xiàn)在我們很多創(chuàng)新依靠什么呢？…也可能被排除掉，只有鼓勵(lì)企業(yè)創(chuàng)新，包括我們自身的咨詢機(jī)構(gòu)到全世界考察國(guó)外其他的創(chuàng)新方式，在他們的基礎(chǔ)之上適用我們國(guó)家的…，只有創(chuàng)新才能夠解決我們未來(lái)…，如果僅僅依靠政府付費(fèi)的話，那我們可能做的事情極其有限，這是我們考慮收益如何實(shí)現(xiàn)的時(shí)候要利用已有的方式來(lái)解決…收益的方式。

第六個(gè)方面，PPP模式中運(yùn)營(yíng)都包含哪些內(nèi)容。我們說PPP項(xiàng)目要求政府通過企業(yè)，通過社會(huì)資本來(lái)實(shí)現(xiàn)它的職能，這里面一個(gè)很重要的部分是讓企業(yè)做什么事情，它的運(yùn)營(yíng)權(quán)，運(yùn)營(yíng)的邊界在什么地方？如果說讓一個(gè)企業(yè)超過他的項(xiàng)目本身的邊界去運(yùn)營(yíng)的化，那可能也不符合PPP項(xiàng)目的要求，不能做一些不達(dá)邊界的事情，所以我們說PPP項(xiàng)目的運(yùn)營(yíng)過去指的是BOT當(dāng)中的“O”往往僅僅是收費(fèi)，但是今天“O”包括它后續(xù)運(yùn)營(yíng)、管理、維護(hù)等等都在它的運(yùn)營(yíng)當(dāng)中。除掉收費(fèi)之外，維護(hù)之外，后續(xù)它的商業(yè)開發(fā)，廣告，能夠涉及到商業(yè)開發(fā)的有諸多種方式，不同的企業(yè)有它的特點(diǎn)，要結(jié)合項(xiàng)目本身而不是在項(xiàng)目之外，我拿到這個(gè)項(xiàng)目之后做PPP，我們?cè)赑PP項(xiàng)目運(yùn)營(yíng)里面要盡可能的把握或者是對(duì)企業(yè)項(xiàng)目，項(xiàng)目公司它的運(yùn)營(yíng)…創(chuàng)新。

第七個(gè)方面，PPP項(xiàng)目中績(jī)效如何評(píng)價(jià)。這里面涉及到績(jī)效付費(fèi)，涉及到我們談到的不規(guī)范政府保底，我們說PPP項(xiàng)目是一個(gè)盈利而不暴利的收益原則，你說盈利而不暴利，政府又嚴(yán)格不讓保底，那這里面我們?cè)趺磥?lái)平衡呢？怎么來(lái)保證我們的收益呢？怎么不算是保底呢？這是在我們咨詢頁(yè)里面面臨的很大問題，會(huì)帶來(lái)很多的問號(hào)。我們說的盈利而不暴利是機(jī)遇這個(gè)項(xiàng)目發(fā)揮作用的結(jié)果，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在所看到的政府給予的承諾是基于收益率的承諾，比如我投資了5個(gè)億，它的回報(bào)是每年6%或者8%的回報(bào)。有人就會(huì)提問，我前兩天發(fā)了一篇文章，有的人大段復(fù)制下來(lái)讓我解釋怎么回事，說這個(gè)是按照什么測(cè)算的？事實(shí)上它是基于這個(gè)項(xiàng)目最后發(fā)揮的作用。就像是道路，道路是有車流量的，我們是基于某種車流量發(fā)揮的作用，這個(gè)是根據(jù)車流量測(cè)算出來(lái)的，回報(bào)是基于車流量回報(bào)的，所以政府要求的是基于車流量給你的回報(bào)，而不是基于你的資金收益的回報(bào)。我們說污水處理，垃圾處理，這些都是有具體的，可量化的指標(biāo)，我們還有很多可以量化的，比如我們做的很多的景觀，我們做的環(huán)保治理，河道治理。

第八個(gè)方面，這是最重要的，就是PPP模式成功關(guān)鍵要素。第一個(gè)就是伙伴關(guān)系，政府和社會(huì)合作，怎樣實(shí)現(xiàn)這個(gè)伙伴關(guān)系？伙伴關(guān)系是一件非常好的事情，但是要達(dá)到它非常困難。我們通常會(huì)說生意好做，…，大概就是這個(gè)意思，這明明是一個(gè)好的東西，好的形式，如果形成合力能達(dá)到效益最大化，但是這個(gè)過程當(dāng)中怎樣實(shí)現(xiàn)同心協(xié)力非常困難，怎樣達(dá)到？它需要一系列的合同約束，用一個(gè)非常理論化的東西來(lái)結(jié)實(shí)的話，我們?cè)赑PP模式當(dāng)中追求的是合作性婚姻的…這個(gè)條件就是我們的合同，這個(gè)合同完善了，越完美越能夠保證PPP項(xiàng)目的成功。

我們說一下北京四號(hào)線，它有一個(gè)調(diào)節(jié)機(jī)制，什么機(jī)制呢？…收益機(jī)制，用它地鐵的鐵軌作為主力運(yùn)營(yíng)方，如果你的流量大了，超過了收益，達(dá)到一定限制的時(shí)候我就收費(fèi)，如果流量太低地鐵的鐵軌不收費(fèi)。第二個(gè)泉州刺桐大橋，泉州刺桐大橋當(dāng)初政府規(guī)定三年完成，他一年半就干完了，但是質(zhì)量有保障嗎？我們采用PPP模式能政府擔(dān)心的事。

最后，我想用幾句話結(jié)束我的演講。PPP是一段婚姻，而不是場(chǎng)婚禮，講的是什么呢？PPP是一個(gè)管理模式，管理是過程，不是形式。第二PPP解決的是子欲養(yǎng)而親不待，什么意思？老百姓迫切需要，政府沒有能力解決，老百姓不能等待，怎么辦？PPP.第三PPP是將花別人的錢辦別人的事的機(jī)制機(jī)制轉(zhuǎn)變?yōu)榛ㄗ约旱腻X辦自己事的機(jī)制。第四PPP是讓專業(yè)的人辦專業(yè)的事。第五不能讓PPP躺在財(cái)政的溫床上生活，我們完全依賴于財(cái)政支付，要有更多的企業(yè)家，要有更多的創(chuàng)新能力。

不對(duì)之處，請(qǐng)大家批評(píng)指正，謝謝大家！

主持人：謝謝孫教授給我們分享的PPP概念。曾幾何時(shí)，PPP概念被炒得火熱，，層既使是有一些工程咨詢公司一年收益成倍的增長(zhǎng)，但是我們希望我們這些咨詢公司在從事這些PPP業(yè)務(wù)咨詢的過程當(dāng)中，比如原來(lái)他就是做一些造價(jià)的咨詢，你讓他做PPP，專業(yè)領(lǐng)域的，比如說污水處理廠，自來(lái)水廠的PPP項(xiàng)目，他公司的人才儲(chǔ)備，人才專業(yè)能力是否能夠適應(yīng)未來(lái)在整個(gè)PPP實(shí)施和運(yùn)營(yíng)當(dāng)中樂觀能力，如果有這樣一種能力，這是造價(jià)咨詢企業(yè)，工程咨詢企業(yè)在整個(gè)PPP發(fā)展大潮當(dāng)中把我們自身的能力提高起來(lái)。情況恰恰相反，很多造價(jià)咨詢企業(yè)，很多工程咨詢公司在這個(gè)過程中我們只做了它的前端，就是把社會(huì)資本和政府結(jié)合起來(lái)，而并沒有參與到整個(gè)的PPP項(xiàng)目的實(shí)施過程當(dāng)中去，而真正實(shí)施PPP的項(xiàng)目它真正的工程咨詢能力在于它的實(shí)施過程，在于它的運(yùn)營(yíng)過程當(dāng)中形成它的產(chǎn)業(yè)鏈，形成政府公共職能的過程當(dāng)中，而這種過程你去參與到當(dāng)中就可以不斷積累你咨詢公司的實(shí)力。

我們?nèi)タ催@兩年P(guān)PP的發(fā)展，其實(shí)有點(diǎn)類似于共享單車，現(xiàn)在我們還在繼續(xù)做PPP項(xiàng)目工程咨詢的，甚至于說整個(gè)全過程工程咨詢的工程咨詢單位現(xiàn)在少之又少，這就是一陣風(fēng)的熱度，回應(yīng)上午何清華教授講的，其實(shí)工程咨詢本身是一個(gè)專業(yè)，你必須長(zhǎng)期堅(jiān)守在這樣一個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中才能提高你本身咨詢行業(yè)，咨詢專業(yè)的社會(huì)價(jià)值，我希望在座所有企業(yè)家在吸取整個(gè)PPP過程當(dāng)中的一些經(jīng)驗(yàn)也好，教訓(xùn)也好，我們重新邁上新時(shí)代的PPP建設(shè)的工程咨詢路子，盡可能來(lái)提高我們本身的專業(yè)素養(yǎng)和能力。

再次感謝孫潔教授給我們帶來(lái)的分享！

接下來(lái)有請(qǐng)中價(jià)協(xié)副理事長(zhǎng)，北京交通大學(xué)教授劉伊生給我們分享在全過程工程咨詢過程當(dāng)中，專業(yè)咨詢的集成能力，掌聲有請(qǐng)！

劉伊生：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，各位老總，大家下午好。

大家知道，從去年2月份國(guó)務(wù)院發(fā)了指導(dǎo)意見以后，實(shí)際上在我們行業(yè)里面對(duì)于全過程工程咨詢引起了極大的反響，比較起來(lái)這個(gè)文件的發(fā)布和以往有關(guān)文件的發(fā)布比較起來(lái)確實(shí)震動(dòng)很大，今天借此機(jī)會(huì)我想和大家探討的是盡管我們不同的人嘴里面說的是一個(gè)詞“全過程工程咨詢”，但是直到目前為止其實(shí)很多認(rèn)識(shí)還是不一樣。我的主題叫做準(zhǔn)確理解全過程工程咨詢，提升全過程工程咨詢的服務(wù)能力，下面我就圍繞四個(gè)方面的內(nèi)容和大家作一個(gè)交流。

第一個(gè)什么是全過程工程咨詢？

在19號(hào)文里面首次提到全過程工程咨詢，正因?yàn)楦鱾�(gè)企業(yè)有需求，才使得這個(gè)文件發(fā)布以后在行業(yè)里面引起了極大反響。我們說為了適應(yīng)國(guó)際化發(fā)展的需求，一提到國(guó)際化，可能我們首先想到的是參與“一帶一路”建設(shè)，如何更好的走出去？這個(gè)確實(shí)很重要，是一個(gè)方面。但是我還想說的是另外一個(gè)方面，有很多企業(yè)即使沒有走出去，在不遠(yuǎn)的將來(lái)我們可能面臨一個(gè)別人要進(jìn)來(lái)的問題。

不知道大家關(guān)注到?jīng)]有，今年4月份習(xí)近平總書記在博鰲論壇開幕式上有一個(gè)講話，這個(gè)講話里面其中有兩句話，“進(jìn)一步加大對(duì)外開放力度”，“盡快加入政府采購(gòu)協(xié)定”，政府采購(gòu)協(xié)定是什么？英文簡(jiǎn)稱叫GPA，各位知道GPA的有多少？我想在座聽說過GPA的不多，而WTO大家聽說過，包括上午也講到了WTO，GPA是WTO框架下的一個(gè)協(xié)議，我們加入WTO已經(jīng)談判了6次，今年習(xí)主席再次提出來(lái)盡快加入政府采購(gòu)協(xié)定，加入以后意味著什么？意味著我們的市場(chǎng)將來(lái)要對(duì)外開放，我們希望走出去進(jìn)入到別的國(guó)家，而反過來(lái)別人也要進(jìn)入到你的市場(chǎng)里面來(lái)，所以我們企業(yè)過去有些想法是反正走出去離我還遙遠(yuǎn)，那我就把國(guó)內(nèi)做好也行，但是問題是我們僅僅做國(guó)內(nèi)的，別人也要進(jìn)來(lái)分你的那塊蛋糕。而GPA的成員國(guó)基本上不是“一帶一路”的國(guó)家，更多的是發(fā)達(dá)國(guó)家，因?yàn)檫@里面包含了歐盟的28個(gè)國(guó)家，包括美國(guó)、加拿大，在亞洲有日本、韓國(guó)、新加坡、香港和臺(tái)灣，到目前為止一共有48個(gè)成員國(guó)在這里面，一旦加入以后我們絕大部分在國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)，我們的工程就要被別人分蛋糕，所以不是單方面的走出去的問題，而是別人要進(jìn)來(lái)的問題，所以我們?cè)趺锤�好地適應(yīng)國(guó)際規(guī)則？走出去要適應(yīng)國(guó)際規(guī)則，不走出去別人要進(jìn)來(lái)，你要和他競(jìng)爭(zhēng)，我們國(guó)家正在做的大事情是改善營(yíng)商環(huán)境，為什么要改善營(yíng)商環(huán)境？實(shí)際上主要是來(lái)自外在的壓力，也是我們進(jìn)一步開放的需求。

內(nèi)部營(yíng)商環(huán)境的改革，也許我們的資質(zhì)到底能保留多少，這都是很大問題，如果外國(guó)企業(yè)進(jìn)來(lái)，他們是沒有資質(zhì)的，我們是有資質(zhì)的，雙軌制政府怎么監(jiān)管，如果放到平等市場(chǎng)上，這也是我們慢慢弱化資質(zhì)，甚至取消資質(zhì)可能就是在不遠(yuǎn)的將來(lái)會(huì)發(fā)生的事情。國(guó)際化這個(gè)詞里面背后其實(shí)包含很多內(nèi)容在里面，時(shí)間關(guān)系不展開講，這就是19號(hào)文為什么要提出培育全過程工程咨詢，它實(shí)際上是處于國(guó)際化的角度，因?yàn)楹竺嬉痪湓捠桥嘤�一批具有�?guó)際視野的全過程工程咨詢企業(yè)。

為了理解全過程工程咨詢，我們先看一下工程咨詢，實(shí)際上我們內(nèi)部也是亂的，服務(wù)范圍來(lái)講我分廣義和狹義兩個(gè)方面。國(guó)際上廣義的工程咨詢顯然包含工程設(shè)計(jì)，而國(guó)內(nèi)有人認(rèn)為應(yīng)該包含工程設(shè)計(jì)，有人認(rèn)為不應(yīng)該包含工程設(shè)計(jì)，這也是有差異的。

再一個(gè)廣義的工程咨詢應(yīng)該是既有管理咨詢也有技術(shù)咨詢，當(dāng)然經(jīng)濟(jì)因素必須在這里面考慮，而可能有的人腦海里理解的咨詢主要還是側(cè)重于管理層，到現(xiàn)在為止還有人說我們做全過程工程咨詢就等同于全過程工程管理。

第三個(gè)廣義的工程咨詢是指為委托方提供服務(wù)，只要是委托方，不一定是業(yè)主，比如我承保方要走出去，我們咨詢公司能不能提供幫助？提供服務(wù)？那也是有可能的。我們現(xiàn)在更強(qiáng)調(diào)的是專業(yè)化的咨詢公司為業(yè)主提供服務(wù)，這是對(duì)于工程咨詢?cè)趺蠢斫狻?/p>

接下來(lái)再看看官方是怎么定義的。在去年發(fā)改委第9號(hào)令里面對(duì)于工程咨詢下的定義，這里面強(qiáng)調(diào)的是要用多學(xué)科的知識(shí)，還要用工程實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，包括現(xiàn)代科學(xué)和管理方法，也強(qiáng)調(diào)了工程咨詢是一種智力服務(wù)。這些我都覺得提得很好，但是有兩個(gè)地方我用紅色的字標(biāo)出來(lái)，也是希望大家得以商榷的地方。比如咨詢單位能不能做到公正？現(xiàn)在我們提公正其實(shí)是非迪克，但是我們注意到現(xiàn)在非迪克已經(jīng)從公正變成公平了，所以想想實(shí)際受委托方的委托，我們能不能站在獨(dú)立第三方的角度完完全全做到公正，恐怕做不到。除非我們?cè)谧鲈靸r(jià)糾紛鑒定的時(shí)候，我們需要站在公正的角度，但是大部分咨詢來(lái)講可能能做到公平就不錯(cuò)了，所以這是第一個(gè)值得商榷的地方。

第二個(gè)，既然作為咨詢的定義，那這一段話當(dāng)中就不能存在咨詢這個(gè)詞，相當(dāng)于我們拿咨詢來(lái)解釋咨詢，這是基本的規(guī)則。

同樣9號(hào)令里面提到了咨詢單位的服務(wù)范圍，列了四個(gè)，前面三個(gè)規(guī)劃咨詢、項(xiàng)目咨詢、評(píng)估咨詢是原來(lái)在發(fā)改委體系下狹義的，在他們那個(gè)系統(tǒng)里面工程咨詢單位服范圍，增加了第四個(gè)全過程工程咨詢。但是真要列出來(lái)我們的服務(wù)范圍是不是合適？感覺到這四個(gè)方面是并行的，并行就出了問題了，難得全過程工程咨詢里面不包含項(xiàng)目咨詢嗎？不能做規(guī)劃咨詢？不能做評(píng)估咨詢嗎？其實(shí)可以。所以我認(rèn)為在這個(gè)概念里面其實(shí)也有一個(gè)不太妥當(dāng)?shù)牡胤�，把它并行起�?lái)這樣也讓大家對(duì)于全過程工程咨詢到底是什么會(huì)有一個(gè)不準(zhǔn)確的理解。

另外，全過程，到底是全過程還是全壽命期？包括了為項(xiàng)目決策，實(shí)施和運(yùn)營(yíng)，我做全過程工程咨詢并不以為著我不能做運(yùn)營(yíng)階段的服務(wù)，但是我們說著說著全過程又變成了全壽命期，甚至有的地方提到了全產(chǎn)業(yè)鏈，我們?nèi)�過程的事還沒有搞清楚又變成了全壽命期，全產(chǎn)業(yè)鏈，這個(gè)概念就容易亂。那么到底全過程工程咨詢?cè)趺磥?lái)理解？

這段話是初步的結(jié)果，19號(hào)文里面提出來(lái)要制定全過程工程咨詢技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和合同范本，去年年底受住建部委托我正在牽頭制定全國(guó)的全過程工程咨詢技術(shù)服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)，在這個(gè)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)里面，我們給全過程工程咨詢提出來(lái)的概念就是這段話，是指工程咨詢方綜合運(yùn)用多學(xué)科知識(shí)，工程實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)和經(jīng)濟(jì)管理方法，采用多種服務(wù)方式組合，為委托方在工程項(xiàng)目策劃、決策、建設(shè)、實(shí)施乃至運(yùn)營(yíng)維護(hù)階段。不把它三個(gè)完全并列起來(lái)，我們先把全過程的事解決了。全過程包括了策劃、決策、建設(shè)、實(shí)施，而我們把運(yùn)營(yíng)維護(hù)階段的咨詢服務(wù)是屬于全壽命期中的，但它應(yīng)該是屬于全過程工程咨詢的外延，而不是內(nèi)涵。所以這樣就需要把全過程和全壽命期做一個(gè)區(qū)別，盡管我們做全過程工程咨詢中是要基于全壽命期的角度、思維、理念去考慮問題，而從工作范圍來(lái)講首先我們解決全過程的事。那么在做好全過程的基礎(chǔ)上不排除我們有能力去做運(yùn)營(yíng)維護(hù)階段的咨詢服務(wù)，那就如同說工程承保，我可以做EPC，但同時(shí)我有能力也可以去做EPC+O+M，或者說我可以做DB，那么我也可以去做DBO.所以我在這兒特別強(qiáng)調(diào)的我們概念里面全過程不等于全壽命期，而且這個(gè)概念我們也強(qiáng)調(diào)了全過程工程咨詢是強(qiáng)調(diào)技術(shù)+經(jīng)濟(jì)+管理這樣綜合性的服務(wù)，不僅是多個(gè)階段，而且不單單是管理，是技術(shù)、經(jīng)濟(jì)和管理綜合服務(wù)。

這樣的全過程工程咨詢有什么特點(diǎn)？三句話概括。第一句話是咨詢服務(wù)范圍大，傳統(tǒng)的工程咨詢可能僅限于其中某個(gè)階段或者某個(gè)專項(xiàng)服務(wù)，而現(xiàn)在我們是范圍大了，這個(gè)范圍大體現(xiàn)在一個(gè)是服務(wù)階段，從剛才的概念里面可以看到，覆蓋了項(xiàng)目設(shè)計(jì)、招標(biāo)、施工。再一個(gè)服務(wù)范圍體現(xiàn)在服務(wù)內(nèi)容，有技術(shù)咨詢，也有管理咨詢，而相比較起來(lái)傳統(tǒng)的工程咨詢可能更多側(cè)重于管理咨詢，當(dāng)然也許大家說我們這邊也有技術(shù)含量，我說的是側(cè)重于管理咨詢，而且是碎片化。我們現(xiàn)在希望把這些階段，這些具體的不同咨詢工作內(nèi)容能夠整合起來(lái)，讓它集成化，這是第一個(gè)特點(diǎn)，咨詢服務(wù)的范圍大。

第二個(gè)特點(diǎn)我們強(qiáng)調(diào)智力性的策劃，真正的咨詢服務(wù)，對(duì)于政府來(lái)講就是智庫(kù)，我們企業(yè)也需要智庫(kù)。我們決不能把僅僅為業(yè)主打雜，辦相關(guān)的手續(xù)，那個(gè)能做，但那是低端的，我們是盡可能要高端，越高端對(duì)于咨詢企業(yè)來(lái)講我們的附加值會(huì)越高，而不是單靠人、力來(lái)獲取利潤(rùn)。

第三個(gè)特點(diǎn)應(yīng)該是實(shí)施多階段集成，多階段不是簡(jiǎn)單疊加起來(lái)我干了幾個(gè)階段的事就叫全過程咨詢了，一定是通過多階段的集成，能夠給業(yè)主方的管理提供增值服務(wù)。現(xiàn)在指導(dǎo)意見提出一種取費(fèi)的辦法，就是各個(gè)階段疊加起來(lái)，業(yè)主為什么要答應(yīng)？如果沒有給他提供各個(gè)階段的增值服務(wù)為什么給你統(tǒng)籌服務(wù)？與其這樣還不如分階段呢？這樣還不違反規(guī)定，將來(lái)審計(jì)的時(shí)候我還都是按照每個(gè)階段的錢給的，將來(lái)我的統(tǒng)籌費(fèi)用從哪兒出��？所以一定是我們提供了更多的增值服務(wù)，你要提供增值服務(wù)就強(qiáng)調(diào)了管理應(yīng)該是集成化的，這種集成化從全過程的表面意思理解是應(yīng)該把若干個(gè)階段集成在一起，但實(shí)際上還不只是這些，應(yīng)該是把這些各個(gè)管理要素在任何一個(gè)時(shí)點(diǎn)上也是需要集成，這里的集成不單單是階段集成，應(yīng)該也包括橫向各種要素集成的問題。

接下來(lái)進(jìn)入到第二個(gè)問題，對(duì)于國(guó)際上的工程咨詢公司具備哪些特征？為什么講這個(gè)？再回到19號(hào)文，里面提到鼓勵(lì)投資咨詢、勘察設(shè)計(jì)、監(jiān)理、招標(biāo)代理、造價(jià)等企業(yè)采取聯(lián)合經(jīng)營(yíng)，并購(gòu)重組等方式發(fā)展全過程工程咨詢最終目標(biāo)是培育一批具有國(guó)際水平的全過程工程咨詢企業(yè)。這就是我一開始提到的，我們提出培育全過程工程咨詢它的背景之一，就是國(guó)際化貝發(fā)展的需求，所以更多不是解決目前國(guó)內(nèi)的事兒，是要往國(guó)際上走。一個(gè)是我們要走出去，和國(guó)際上的咨詢企業(yè)抗衡，另外一個(gè)我們不走出去，別人要進(jìn)來(lái)，我們?cè)趺床拍苡袑?shí)力和他們競(jìng)爭(zhēng)。

從這個(gè)角度來(lái)講，我們要了解國(guó)際上的咨詢企業(yè)。我找?guī)讉�(gè)代表性的，第一個(gè)改變美國(guó)的AECOME，A代表建筑工程，E是工程，很多程度上它有設(shè)計(jì)和管理的意思，C是施工管理，它是指施工階段的管理服務(wù)，O營(yíng)運(yùn)，就是運(yùn)營(yíng)階段，M就是維護(hù)，所以到目前為止有人說世界上沒有一個(gè)全過程工程咨詢企業(yè)，但是我們就看這家是不是全過程？它不光是全過程甚至做到了全壽命期。我專門從它的網(wǎng)站上摘了一段英文，它說在世界上的每個(gè)地區(qū)的業(yè)主們依賴于我們的能力去設(shè)計(jì)、建造、融資和運(yùn)營(yíng)他們最關(guān)鍵的項(xiàng)目，我們的技術(shù)知識(shí)和當(dāng)?shù)氐穆?lián)系，以及廣闊的市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)，允許我們?nèi)タ邕^整個(gè)項(xiàng)目的生命期來(lái)提供專業(yè)化的服務(wù)。

經(jīng)常聽到有人講世界上沒有一家企業(yè)可以做全過程工程咨詢，這不對(duì)，這家企業(yè)就可以做，當(dāng)然我們說這家企業(yè)實(shí)力是非常強(qiáng)。美國(guó)工程新聞紀(jì)錄ENR每年要對(duì)世界上前150家設(shè)計(jì)咨詢機(jī)構(gòu)進(jìn)行排名，這家公司2017年排第一名，它連續(xù)七、八年都是排名第一的。它分三個(gè)業(yè)務(wù)板塊，一個(gè)是設(shè)計(jì)和咨詢服務(wù)，一個(gè)是施工服務(wù)，另外一個(gè)是管理服務(wù)，這三個(gè)板塊里面營(yíng)業(yè)額最大的是第一、第二，管理最小，所以我想說這家公司應(yīng)該是我們的一個(gè)標(biāo)桿，但是一般的企業(yè)可能做不到，因?yàn)樗�的�?guī)模大，遍布世界各地。

看一下它跨的領(lǐng)域，業(yè)務(wù)范圍涵蓋交通運(yùn)輸，基礎(chǔ)設(shè)施，環(huán)境，能源，水務(wù)和政府服務(wù)，它的營(yíng)業(yè)額2017年是280億美元，全球有將近9.5萬(wàn)名員工，在國(guó)內(nèi)也有相應(yīng)的分支機(jī)構(gòu)，它底下有若干分支機(jī)構(gòu)從事不同的咨詢業(yè)務(wù)。

第二個(gè)是丹麥的COWI公司，它在ENR里面排名42，它也有很多海外子公司，算作世界范圍內(nèi)的咨詢者，它的重要理念是我們用360度的解決方案來(lái)結(jié)合全球化的品格和我們當(dāng)?shù)氐闹�識(shí)，而這種結(jié)合能夠使得我們?nèi)ソ鉀Q世界范圍內(nèi)最復(fù)雜的任務(wù)。它的實(shí)力也相當(dāng)強(qiáng)，它公司強(qiáng)調(diào)了除了管理類咨詢還有技術(shù)類咨詢。

看一下它的咨詢業(yè)務(wù)范圍，它是干什么的？它說我們是為客戶創(chuàng)造價(jià)值，怎么創(chuàng)造價(jià)值？通過360度的思維解決挑戰(zhàn)，360度的思維就是全方位的思維方式為客戶創(chuàng)造價(jià)值。它的咨詢范圍有這么大（PPT圖示），包含了經(jīng)濟(jì)、管理和規(guī)劃，水務(wù)與環(huán)境，地理，信息與IT，鐵路、地鐵、道路和機(jī)場(chǎng)，橋梁、隧道和海床結(jié)構(gòu)，建筑、工業(yè)和能源，而項(xiàng)目管理咨詢僅僅是在建筑這個(gè)領(lǐng)域中的一小項(xiàng)。

國(guó)際上的咨詢公司它們的特點(diǎn)，至少三個(gè)方面。第一個(gè)公司規(guī)模都比較大，而且全球網(wǎng)絡(luò)型組織，會(huì)吸納多國(guó)人才，因?yàn)樗�是跨�?guó)公司。第二個(gè)服務(wù)范圍廣，通常會(huì)擁有核心競(jìng)爭(zhēng)力，會(huì)橫跨多個(gè)領(lǐng)域。2013年我們?nèi)サ�麥的COWI公司它說我們有非常多的博士。我們說像這類咨詢公司一般都擁有核心競(jìng)爭(zhēng)力。相比之下我們的一些咨詢公司有的時(shí)候要不了博士，要博士好像我養(yǎng)不起，或者說有要博士，讓博士來(lái)寫報(bào)告，不是做研究的，這顯然還是有一些差距。第三個(gè)這些咨詢公司一般規(guī)劃設(shè)計(jì)多，而且技術(shù)咨詢比例高，當(dāng)然同時(shí)管理經(jīng)驗(yàn)也是豐富的。這再次證明了我們強(qiáng)調(diào)如果想和國(guó)際上看齊的話，技術(shù)和管理，經(jīng)驗(yàn)這些都是并重的。

第三個(gè)方面，我們?cè)倩氐轿覀円�推行全過程工程咨詢，對(duì)它還應(yīng)該是要有一個(gè)準(zhǔn)確的定位。最近一段時(shí)間我和一些企業(yè)和行業(yè)中的人交流，我發(fā)現(xiàn)大家對(duì)全過程工程咨詢認(rèn)識(shí)還是有一些偏差，所以下面我就想用幾句話來(lái)給全過程工程咨詢定位再做一個(gè)描述。

第一句話，全過程工程咨詢是一種模式，不是制度，并不是每個(gè)工程項(xiàng)目都會(huì)實(shí)施，大家往往形成一種慣性，說我們的要招標(biāo)，或者那個(gè)工程要實(shí)施審計(jì)，無(wú)論是招標(biāo)還是審計(jì)它是制度，制度有強(qiáng)制性，它必須要做，而全過程工程咨詢只是一種模式，模式是有選擇性，它可以采用也可以不采用，所以一定是有些項(xiàng)目會(huì)用，不是所有的項(xiàng)目，所以大家也別指望所有的項(xiàng)目要做全過程工程咨詢。

第二句話，并非所有咨詢類企業(yè)都能提供全過程工程咨詢服務(wù)，只有少數(shù)有潛力的企業(yè)，而且是擁有相應(yīng)的資質(zhì)才可能發(fā)展全過程工程咨詢企業(yè)。19號(hào)文里面提到是培養(yǎng)一批全過程工程咨詢企業(yè)，不是所有的都培育成全過程工程咨詢，不可能，而且這種情況下我們推行全過程工程咨詢企業(yè)資質(zhì)條件會(huì)改變嗎？不會(huì)，所以你不具備相應(yīng)資質(zhì)做不了。比如我想做設(shè)計(jì)，沒有設(shè)計(jì)資質(zhì)能做嗎？反過來(lái)設(shè)計(jì)想做監(jiān)理或者造價(jià)咨詢，有資質(zhì)嗎？有資質(zhì)才行，沒資質(zhì)不行。所以短期內(nèi)不太可能政府說會(huì)把資質(zhì)放開說你能做全過程工程咨詢企業(yè)。當(dāng)然我們發(fā)現(xiàn)部分地區(qū)在試點(diǎn)說擁有兩個(gè)資質(zhì)就可以做全過程工程咨詢，但是實(shí)際操作中可能還不是那么理想。

第三句話，全過程工程咨詢可以覆蓋項(xiàng)目策劃、決策、建設(shè)、實(shí)施的全過程，也可以是其中若干個(gè)階段，運(yùn)營(yíng)維護(hù)階段咨詢應(yīng)該理解為全過程工程咨詢的外延。我們說全過程工程咨詢一定說一個(gè)項(xiàng)目從頭做到尾嗎？不是，它可能做其中幾個(gè)階段，我們也可以把它理解為全過程。恩第四句話，推行全過程工程咨詢強(qiáng)調(diào)的是企業(yè)多階段集成化能力，并不是多階段業(yè)務(wù)范圍。我做全過程工程咨詢是你具備做全過程咨詢能力，也許這個(gè)項(xiàng)目上是這幾個(gè)階段，那個(gè)項(xiàng)目上是那幾個(gè)階段，很少有一個(gè)項(xiàng)目從頭做到尾做全過程工程咨詢，并不是所有項(xiàng)目都是全過程工程咨詢，并不是做全過程工程咨詢都是從頭做到尾的，這是我想特別強(qiáng)調(diào)的。我們強(qiáng)調(diào)的是培育這種能力的，具備這種能力的企業(yè)，比如說我當(dāng)老師，那我具備的能力是小學(xué)可以教，中學(xué)也可以教，大學(xué)也可以教，具體教的時(shí)候可能只是教其中某一個(gè)階段，是這么一個(gè)概念，不是說我只要具備這個(gè)能力，我都從小學(xué)教起教到大學(xué)，甚至一直教到博士，不完全是這樣。

具體的工作內(nèi)容是什么？這兒給大家一個(gè)目錄，到目前為止我牽頭做的全國(guó)層面上的全過程工程技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)包含的內(nèi)容，現(xiàn)在一共列為9章，前面的1-3章是我們作為標(biāo)準(zhǔn)，而第4章開始是對(duì)全過程工程咨詢具體實(shí)施的組成模式以及人員的職責(zé)，比如作為總咨詢?nèi)�，咨詢的總�?fù)責(zé)人，我們不提總咨詢師這樣的概念，是咨詢總負(fù)責(zé)人，他的職責(zé)是什么，或者專業(yè)工程師他的職責(zé)是什么。從第5-8章是按階段來(lái)的，第5章是項(xiàng)目策劃與決策，大部分內(nèi)容相當(dāng)于發(fā)改委系統(tǒng)下做的前期策劃和為做決策提供支持的。第6章工程勘察設(shè)計(jì)咨詢，這里面其實(shí)分兩塊，除了第一節(jié)一般規(guī)定之外，二、三兩節(jié)是站業(yè)主方角度，如何給業(yè)主方提供勘察設(shè)計(jì)管理，四、五、六、七，這是把我們現(xiàn)在的勘察設(shè)計(jì)包含進(jìn)去，所以是另外一個(gè)層面，所以這一章節(jié)相當(dāng)于兩個(gè)內(nèi)容。第7章工程招標(biāo)采購(gòu)咨詢，就是招標(biāo)代理這塊，有施工招標(biāo)，監(jiān)理招標(biāo)。第9章是結(jié)合目前來(lái)講大部分咨詢企業(yè)還會(huì)做到一些其他類別，包括造價(jià)咨詢，單純的從造價(jià)咨詢，實(shí)際上圍繞評(píng)估有些是按照5-8章不同階段有，但是如果說單純的是做造價(jià)方面為主線的咨詢服務(wù)列入了專項(xiàng)服務(wù)里面，包括剛才講的PPP也在里面，當(dāng)然我們說PPP只是其中一種，我們把它作為項(xiàng)目融資的咨詢，包括綠色建筑，建筑節(jié)能，包括以BIM為代表的信息技術(shù)，我們也沒有單單說BIM，而是把它包含到信息技術(shù)里面，所以我們從9.2-9.9一共八個(gè)方面的專家咨詢。這樣列全了嗎？不全，肯定不全，但是這是主要的。我們是想通過這樣一個(gè)全過程工程咨詢技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)體現(xiàn)出來(lái)，為大家做一個(gè)指引，也為整個(gè)行業(yè)的發(fā)展起一個(gè)引導(dǎo)作用。

第五個(gè)方面，發(fā)展全過程工程咨詢的路徑及措施。

對(duì)于發(fā)展路徑來(lái)講，我這兒主要針對(duì)造價(jià)咨詢企業(yè)，想講三個(gè)。第一個(gè)是不是我們直接縱向拓展業(yè)務(wù)，以工程造價(jià)為核心，從某個(gè)階段拓展為多階段全過程的造價(jià)咨詢服務(wù)，這也是全過程工程咨詢中的一種，但是這個(gè)相對(duì)來(lái)說還是單一的，就是就造價(jià)談造價(jià)，這是縱向拓展。第二個(gè)是先橫向再縱向拓展，以投資控制為核心，著重在某一個(gè)階段，把以造價(jià)為核心的拓展為綜合性項(xiàng)目管理，然后再縱向拓展發(fā)展為全過程集成化的綜合服務(wù)。第三個(gè)就是直接綜合拓展，就是對(duì)于一些大型企業(yè)來(lái)講，對(duì)于通過兼并重組，優(yōu)化配置資源可以直接發(fā)展成為集技術(shù)、經(jīng)濟(jì)、管理為一體的全過程工程咨詢企業(yè)。

具體的措施在這兒提五個(gè)方面。第一個(gè)方面首先是人才問題，因?yàn)樽稍兪侵橇π苑��?wù)，主要還是靠人，對(duì)于加大人才培養(yǎng)和引進(jìn)力度，這是必須的。原來(lái)業(yè)務(wù)范圍窄，業(yè)務(wù)內(nèi)容相對(duì)單一一些，而如果做全過程綜合性服務(wù)，從學(xué)科來(lái)講既需要工程技術(shù)、經(jīng)濟(jì)、管理甚至法律的多方人才，而傳統(tǒng)企業(yè)都是側(cè)重于某個(gè)方面，比如設(shè)計(jì)單位可能是建筑師，現(xiàn)在要做綜合型的從人才角度來(lái)講要想更好適應(yīng)全過程工程咨詢的話人才是要拓展。

第二個(gè)方面是優(yōu)化調(diào)整企業(yè)的組織結(jié)構(gòu)。因?yàn)樵瓉?lái)我們的業(yè)務(wù)范圍相對(duì)單一又窄一些，時(shí)間跨度也不大，而現(xiàn)在時(shí)間跨度就大了，你說你要做全過程那得幾年，甚至有的要做全壽命期的，那又是幾年。前面提到PPP，其實(shí)對(duì)于建筑企業(yè)來(lái)講很大挑戰(zhàn)是前面埋頭建完了，運(yùn)營(yíng)的時(shí)候人才是誰(shuí)？已經(jīng)碰到這樣的問題。對(duì)于全過程工程咨詢企業(yè)也是這樣，你的時(shí)間跨度大了，業(yè)務(wù)范圍廣了，那內(nèi)部組織結(jié)構(gòu)能不做調(diào)整嗎？肯定要做調(diào)整。

第三個(gè)方面創(chuàng)新工程咨詢服務(wù)模式。雖然政策提出來(lái)我們兼并重組，但是要兼并重組你能不能做得到，或者是聯(lián)合經(jīng)營(yíng)，聯(lián)合經(jīng)營(yíng)的話以聯(lián)合體形式，但是目前中國(guó)企業(yè)文化背景下，我們經(jīng)常承認(rèn)是聯(lián)合體，但是干活是各干各的，甚至大的企業(yè)、集團(tuán)什么資質(zhì)、項(xiàng)目都能承攬，但是承攬下來(lái)還是各分為各的，相互之間的融合還不夠理想。像這些在咨詢服務(wù)模式上也是需要我們創(chuàng)新的。

第四個(gè)方面加強(qiáng)現(xiàn)代信息技術(shù)的應(yīng)用。光靠人是不夠的，尤其是大數(shù)據(jù)時(shí)代，我們有那么多工程項(xiàng)目，那么多數(shù)據(jù)，說起來(lái)多好，但是實(shí)際用的呢？你怎么用的？2005年的時(shí)候我到南海石化項(xiàng)目考察，美國(guó)公司對(duì)南海石化項(xiàng)目投資43.5億美元，他說我能把投資偏差控制在正負(fù)3%以內(nèi)，我當(dāng)時(shí)聽了很驚訝，我們國(guó)內(nèi)哪一個(gè)企業(yè)敢說投資偏差控制在多少以內(nèi)？不敢輕易說。我說你們?yōu)槭裁锤疫@么說？他說化工的材料、設(shè)備全球采購(gòu)市場(chǎng)價(jià)格我都知道，承包商要買質(zhì)量好的，價(jià)格合理的，他沒有去買我都知道他去哪兒買。我說要做到這個(gè)程度，那后面是有大量的數(shù)據(jù)支撐，可以隨時(shí)調(diào)用做分析。尤其是像現(xiàn)在大數(shù)據(jù)也好，云計(jì)算也好，包括物聯(lián)網(wǎng)，包括地理信息，包括現(xiàn)在應(yīng)用的BIM，這些怎么綜合起來(lái)用在工程咨詢上。現(xiàn)在最火熱的BIM，我看最火熱的還是在3D層，結(jié)合造價(jià)的話要做到5D，一個(gè)項(xiàng)目別說全過程，在施工過程都能很好的用到5D恐怕沒有幾個(gè)，所以這也是我們今后要加強(qiáng)并努力的。

第五個(gè)方面重視知識(shí)管理平臺(tái)的建設(shè)。人的智力是有限的，而且是每個(gè)人都單獨(dú)的分散，如果做成強(qiáng)大的咨詢公司，我們說需要在公司層面就要積累知識(shí)，這個(gè)知識(shí)不是一般意義上的知識(shí)，是要把人大腦里面隱形的知識(shí)，智慧的知識(shí)挖掘出來(lái)，放到公司平臺(tái)上，新來(lái)的員工和老員工碰到問題首先想到的是在公司平臺(tái)上查一查以前碰到類似的問題沒有，如果碰到了當(dāng)初是怎么解決的，那我可以作一個(gè)重要的參考，對(duì)于學(xué)習(xí)也好，解決工作中的問題也好，不單單是靠公司中幾個(gè)有水平，有智力的人，更重要的是靠公司常年積累下來(lái)大量的數(shù)據(jù)和案例，而這塊對(duì)于知識(shí)平臺(tái)的建立是大部分企業(yè)所缺乏的。所以我提的建議是這五個(gè)方面，希望能在這些方面發(fā)展我們才能有更強(qiáng)的實(shí)力，去和國(guó)際上咨詢公司抗衡。

要更好地去發(fā)展全過程工程咨詢的話，至少有三個(gè)因素要考慮，一個(gè)是市場(chǎng)需求，首先有市場(chǎng)需求，現(xiàn)在政府層面是希望各地能夠把一部分政府投資工程拿出來(lái)推行全過程工程咨詢，如果沒有這個(gè)市場(chǎng)，沒有這種需求，我們的企業(yè)發(fā)展也就會(huì)受到影響。第二個(gè)，光有市場(chǎng)就可以了嗎？還有管理體制的問題，管理體制包括招標(biāo)的事兒，尤其對(duì)于政府投資工程絕大部分是要招標(biāo)的，那招標(biāo)做全過程工程咨詢什么時(shí)候招？立項(xiàng)前不能招，還沒有立項(xiàng)不可能招，立項(xiàng)以后招，那全過程的話前面龍頭沒有了，后面怎么做？所以招標(biāo)其實(shí)也是一個(gè)問題。還有我前面提到的取費(fèi)的問題，費(fèi)用怎么��？怎么能夠更好鼓勵(lì)全過程工程咨詢企業(yè)去發(fā)展？這一系列的問題是需要我們?cè)谡�策上可能要考慮的問題，當(dāng)然還有企業(yè)資質(zhì)的問題。那這些條件都具備了，如果我們的服務(wù)能力不夠，那也不行，所以我們站在企業(yè)的角度來(lái)講！除了能爭(zhēng)取到更好地政策以外，就是加強(qiáng)我們自身實(shí)力的建設(shè)，提升我們的綜合服務(wù)能力。這就是我圍繞剛才所說的主題，準(zhǔn)確把握全過程工程咨詢，提升我們的綜合服務(wù)能力。

我的報(bào)告就到這兒，有不正之處請(qǐng)大家批評(píng)指正。

主持人：謝謝劉教授給我們從全過程工程咨詢企業(yè)的集合能力來(lái)闡述全過程工程咨詢的發(fā)展。劉教授在他的發(fā)言當(dāng)中把工程咨詢分為廣義和狹義兩種，大家從他的報(bào)告當(dāng)中也清楚看到廣義的做什么，狹義的做什么。在整個(gè)咨詢過程當(dāng)中，目前在國(guó)內(nèi)很多造價(jià)咨詢企業(yè)或者說工程咨詢企業(yè)當(dāng)中基本做的還是一種狹義的工程咨詢，是就項(xiàng)目而論項(xiàng)目的工程咨詢。

剛才我們從政府層面，從學(xué)校的層面分析了全過程工程咨詢，今天我們的論壇從行業(yè)角度來(lái)看看全過程工程咨詢應(yīng)該怎么走，我們從各方的聲音匯聚這個(gè)行業(yè)當(dāng)中全過程咨詢未來(lái)的發(fā)展方向。

接下來(lái)有請(qǐng)四川省造價(jià)工程師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)謝洪學(xué)！

謝洪學(xué)：非常高興，我是第一次參加中國(guó)建設(shè)工程造價(jià)管理協(xié)會(huì)企業(yè)家高層論壇。我今天的題目是“赤橙黃綠青藍(lán)紫，一種模式一首詩(shī)，誰(shuí)執(zhí)彩練當(dāng)空舞”，全過程工程咨詢誰(shuí)執(zhí)牛耳。

我今天的發(fā)言分三個(gè)部分，第一個(gè)是全過程工程咨詢前世今生，第二個(gè)全過程工程咨詢的春天來(lái)了，第三個(gè)全過程工程咨詢的發(fā)展展望。

全過程工程咨詢的前世今生。以前工程建設(shè)就是業(yè)主自行管理，不管是哪一個(gè)階段，業(yè)主對(duì)于工程項(xiàng)目都是委托設(shè)計(jì)，施工進(jìn)行發(fā)包，對(duì)工程建設(shè)自行實(shí)施管理，我參加工作的時(shí)候都是這樣的。

全過程工程咨詢是不是現(xiàn)在才興起的？不是，我查了文件，1988年1月8號(hào)國(guó)家紀(jì)委就在《關(guān)于控制建設(shè)工程造價(jià)的若干規(guī)定》就規(guī)定了對(duì)全過程工程咨詢的工程造價(jià)實(shí)行控制和管理。同時(shí)這個(gè)文件中也提出了各種形式的造價(jià)咨詢機(jī)構(gòu)，接受建設(shè)單位，投資主管單位等的委托或聘請(qǐng)，從事工程造價(jià)的咨詢業(yè)務(wù)，協(xié)助有關(guān)單位做好工程造價(jià)的控制和管理工作。大家回憶一下，在座也是根據(jù)這個(gè)文件對(duì)工程造價(jià)咨詢機(jī)構(gòu)誕生發(fā)展，直到今天。

現(xiàn)在有了新變化，就是業(yè)主委托代管。在決策階段，我們提出了工程咨詢概念，比如可行性研究，同時(shí)投資估算，經(jīng)濟(jì)評(píng)價(jià)有沒有管呢？有。到了設(shè)計(jì)單位，就是工程設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)單位設(shè)計(jì)優(yōu)化，設(shè)計(jì)概算，施工圖預(yù)算又有關(guān)。到了招標(biāo)代理，要約策劃工程量清算，招標(biāo)控制價(jià)也有關(guān)。到了監(jiān)理企業(yè)，施工優(yōu)化，變更估價(jià)，工程結(jié)算也和我們?cè)靸r(jià)咨詢有關(guān)。到了工程結(jié)算，很顯然竣工結(jié)算，竣工決算也和工程造價(jià)有關(guān)。

工程造價(jià)嚴(yán)格說起來(lái)在所有的咨詢企業(yè)，只有工程造價(jià)咨詢是從工程建設(shè)開始一直到竣工，到運(yùn)營(yíng)階段都和我們?cè)靸r(jià)有關(guān)，因?yàn)樵靸r(jià)它貫穿于工程建設(shè)全過程，這是毫無(wú)疑問的。中價(jià)協(xié)在2019年又發(fā)布了建設(shè)項(xiàng)目全過程造價(jià)咨詢規(guī)程。

第二部分，就是全工程造價(jià)的春天來(lái)了。它的標(biāo)志是什么呢？就是國(guó)務(wù)院辦公廳《關(guān)于促進(jìn)建筑業(yè)健康發(fā)展的意見》，這個(gè)《意見》中提出要改變工程建設(shè)方式，它提了兩個(gè)，一個(gè)是加快推行工程總承包，第二培育全過程工程咨詢企業(yè)。這個(gè)《意見》出來(lái)引起了工程咨詢大行業(yè)廣泛的關(guān)注。

第三個(gè)部分，全過程工程咨詢的發(fā)展與展望。我們要以可上九天攬?jiān)�，可下五洋捉蹩的精神。工程咨詢存在的主要問題是碎片化。第一個(gè)是資質(zhì)管理制度的分割，我們說全過程咨詢，那么我們就要重視過程的事情，就不能只看結(jié)果，我們現(xiàn)在是只重結(jié)果不看過程。還有就是資質(zhì)不足，專業(yè)能力單一，復(fù)合型人才嚴(yán)重缺失。

但是天下物無(wú)完美，找不到十全十美的事。現(xiàn)在全過程工程咨詢理想狀態(tài)談得比較多，大家都談到全過程工程咨詢的集成化，內(nèi)容集成，技術(shù)、經(jīng)濟(jì)、管理。過程集成，決策、設(shè)計(jì)、交易、實(shí)施、竣工。能否實(shí)施？是多家搞還是一家搞？這不是一個(gè)單一的事。住建部引導(dǎo)試點(diǎn)，實(shí)際上它搞亂了工程咨詢，它搞了四十家企業(yè)試點(diǎn)，住建部領(lǐng)導(dǎo)為什么不發(fā)四十個(gè)工程項(xiàng)目試點(diǎn)呢？這就是很好的一個(gè)試點(diǎn)，怎么讓企業(yè)試點(diǎn)呢？而且把我們私有企業(yè)排除在外，我們認(rèn)為住建部出現(xiàn)了嚴(yán)重的誤判，它的引導(dǎo)試點(diǎn)就要打一個(gè)很大的問號(hào)。同時(shí)，對(duì)于19號(hào)文專家學(xué)者是激揚(yáng)文字，在這一年多的時(shí)間里，從去年到現(xiàn)在發(fā)表了很多論文，都有很多意見，從內(nèi)涵到外延，從它的組成等等都有很多論文。咨詢企業(yè)有的激動(dòng)，有彷徨。但是有定奇怪，投資部門的聲音聽不見，或者投資部門的聲音很少，業(yè)主的聲音好像也非常小，所得理想狀態(tài)能不能實(shí)現(xiàn)就需要探討。

再一個(gè)全過程工程咨詢內(nèi)在邏輯要考慮，它必須要符合規(guī)律，全過程工程咨詢與工程總承包方式有密切聯(lián)系，比如施工總承包方式下的全過程工程咨詢，這個(gè)時(shí)候由于方案時(shí)間，初步設(shè)計(jì)，施工設(shè)計(jì)都交由設(shè)計(jì)單位實(shí)施，按照有些人說的要以設(shè)計(jì)為龍頭的全過程設(shè)計(jì)就沒有意義了。在這種方式下，現(xiàn)在在施工總承包方式下的全過程執(zhí)行設(shè)計(jì)已經(jīng)完成了，還說什么呢？設(shè)計(jì)不是一直在做嗎？從方案設(shè)計(jì)到施工設(shè)計(jì)都是設(shè)計(jì)單位在做，那是不是它就已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了全過程咨詢呢？好像大家又不認(rèn)可，所以我也糾結(jié)這個(gè)問題。是需要以設(shè)計(jì)為龍頭的全過程咨詢，還是需要以業(yè)主關(guān)注的以投資控制為主導(dǎo)的造價(jià)咨詢呢？

第二點(diǎn)工程總承包方式下的全過程工程咨詢，由于方案設(shè)計(jì)，初步設(shè)計(jì)和施工設(shè)計(jì)由初步設(shè)計(jì)和施工圖紙升級(jí)或僅施工商設(shè)計(jì)改由工程總包商實(shí)施，此時(shí)業(yè)主需要什么樣的咨詢呢？我認(rèn)為不管到什么時(shí)候，投資控制始終是業(yè)主需要關(guān)注的，它不可能不關(guān)注。

第三點(diǎn)全過程工程咨詢的實(shí)施方式，首先何為全過程？是不是非要從決策階段到運(yùn)營(yíng)階段就叫全過程？還是交易階段，實(shí)施階段叫不叫？還是僅僅是實(shí)施階段和竣工階段？

全過程工程咨詢實(shí)施方式咨詢內(nèi)容與集成，比如我們的技術(shù)、經(jīng)濟(jì)、管理是交一家好還是兩家好？還是三家、四家？我認(rèn)為根據(jù)我國(guó)的實(shí)際情況可以分為三種。第一種以設(shè)計(jì)為核心的全過程技術(shù)咨詢，第二種以投資控制為核心的全過程造價(jià)咨詢，第三種以管理為核心的全過程項(xiàng)目管理，這可能是下一步比較能夠?qū)嵤┑姆较颉?/p>

舉一個(gè)案例，中道明華建設(shè)工程項(xiàng)目咨詢有限公司在香格里拉演藝中心這個(gè)項(xiàng)目上的全過程工程咨詢的實(shí)踐已經(jīng)詮釋了由造價(jià)市引導(dǎo)建筑師進(jìn)行限額設(shè)計(jì)的成功案例。這個(gè)案例在四川的稻城亞丁，這個(gè)演藝中心由中道明華公司對(duì)設(shè)計(jì)、施工整個(gè)投資控制進(jìn)行管理。大家看這個(gè)表（PPT圖示），當(dāng)年可行性研究以后，投資在2個(gè)億，但是設(shè)計(jì)方案出來(lái)以后，經(jīng)過這個(gè)公司測(cè)算已經(jīng)達(dá)到了3個(gè)億，就是說還沒有開始實(shí)施設(shè)計(jì)已經(jīng)超估算了，那這能不能實(shí)施？就是說設(shè)計(jì)它來(lái)控制，它可能只講先進(jìn)的技術(shù)，不會(huì)考慮業(yè)主投資這件事兒。中道明華說就必須調(diào)整方案，重新設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)理念整個(gè)建筑面積都進(jìn)行了大幅度改變，而且建設(shè)單位采納了咨詢公司的意見重新設(shè)計(jì)。僅僅這一項(xiàng)調(diào)整費(fèi)用節(jié)約了9000萬(wàn)余元，而且合同動(dòng)態(tài)成本管理節(jié)約投資1600余萬(wàn)元。我認(rèn)為他們的動(dòng)態(tài)管理非常細(xì)，對(duì)市場(chǎng)設(shè)備價(jià)格的把握情況做得非常精準(zhǔn)，你要不掌握得精準(zhǔn)活動(dòng)價(jià)格是調(diào)不下來(lái)的，后來(lái)他們對(duì)施工方案又進(jìn)行審核優(yōu)化，又節(jié)約了760余萬(wàn)元。

這個(gè)工程對(duì)于綠化工程提出了原料采購(gòu)很多是外地，稻城亞丁屬于高寒地區(qū)，外地樹種耐寒性不強(qiáng)，建議全部采用當(dāng)?shù)貥浞N，提高成活率。這個(gè)公司在綠化工程植物價(jià)格為重點(diǎn)控制，這上面又節(jié)約了60多萬(wàn)。

再一個(gè)對(duì)進(jìn)場(chǎng)材料進(jìn)行抽檢，這一塊又節(jié)約150多萬(wàn)�；◢徥�總用量五千多平米，設(shè)計(jì)厚度是二十五毫米，但是他們通過檢查厚度不夠，厚度不夠就牽扯到質(zhì)量問題，設(shè)計(jì)認(rèn)為可以用，但是材料標(biāo)準(zhǔn)沒有達(dá)到設(shè)計(jì)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，所以相應(yīng)的材料價(jià)格又省減，對(duì)進(jìn)場(chǎng)材料檢查又節(jié)約了150萬(wàn)元。

同時(shí)對(duì)于高遠(yuǎn)高寒降效的處理，因?yàn)榫皡^(qū)大概在海拔3800米處，按照規(guī)定在高遠(yuǎn)高寒地區(qū)進(jìn)行施工會(huì)產(chǎn)品降效，經(jīng)過建設(shè)單位和施工單位的反復(fù)協(xié)商，形成合理方案，在這塊比施工單位所報(bào)的降效費(fèi)也減少了200多萬(wàn)。

工程造價(jià)咨詢企業(yè)一定要注意我們的工作是一項(xiàng)技術(shù)、經(jīng)濟(jì)活，不是一個(gè)計(jì)量計(jì)價(jià)單一的事情，我們的工程咨詢公司只要視野開闊，完全可以達(dá)到這種效果。如果我們這樣為業(yè)主把關(guān)，我相信業(yè)主也會(huì)把你作為一個(gè)固定的客戶。

全過程工程咨詢，我認(rèn)為造價(jià)咨詢具有得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲覀兊墓こ淘靸r(jià)本身就貫穿于工程建設(shè)全過程，這個(gè)是沒有什么好爭(zhēng)議的。目前全過程工程咨詢收入應(yīng)當(dāng)占整個(gè)工程造價(jià)的十分之一。第二全過程工程咨詢標(biāo)準(zhǔn)體系已初步建立，以2009年中價(jià)協(xié)發(fā)布的《建設(shè)項(xiàng)目全過程造價(jià)咨詢規(guī)程》。再一個(gè)造價(jià)咨詢具有全過程服務(wù)意識(shí)和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，為什么這樣講？積累了與各級(jí)政府部門與項(xiàng)目業(yè)主，與國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)、施工、監(jiān)理等單位協(xié)調(diào)配合的經(jīng)驗(yàn)，這也是我們的獨(dú)到之處。

望遠(yuǎn)能知風(fēng)浪，凌空始覺海波平。市場(chǎng)催生全過程工程咨詢的牽頭人，復(fù)合型人才才能勝任牽頭人資格，我認(rèn)為牽頭人需要通識(shí)，要有經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)、工程法律和領(lǐng)導(dǎo)能力，協(xié)調(diào)能力，又要有職業(yè)道路。在專業(yè)方面，要懂策劃，懂設(shè)計(jì)，懂施工，懂材設(shè)，懂造價(jià)，懂合約，懂管理。我也認(rèn)為建筑師、建造師、造價(jià)市，監(jiān)理師都具有擔(dān)任牽頭人的潛質(zhì)，要真正實(shí)現(xiàn)其實(shí)是業(yè)主是否信任你，業(yè)主信任你你就是牽頭人，不信任你你就沒戲。

鑒于此，我認(rèn)為建筑師負(fù)責(zé)制可以，以設(shè)計(jì)為主導(dǎo)，造價(jià)市作為顧問，適用于大型、復(fù)雜、技術(shù)要求高的房屋建筑工程�？刹豢梢允窃靸r(jià)市負(fù)責(zé)制呢？也是可以，以投資控制為主導(dǎo)，建筑師在其指導(dǎo)下優(yōu)化設(shè)計(jì)。還可以實(shí)行建筑、造價(jià)雙師負(fù)責(zé)制，因?yàn)椴还苁裁垂こ探ㄔO(shè)，技術(shù)和經(jīng)濟(jì)絕對(duì)是相輔相成的，也就是說設(shè)計(jì)和造價(jià)并重，各負(fù)其責(zé)。

全過程工程咨詢到底誰(shuí)執(zhí)牛耳？我認(rèn)為是政府引導(dǎo)，市場(chǎng)選擇，百花齊放，不能說一下就指定誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)，雄關(guān)漫道真如鐵，而今邁步從頭越。

一萬(wàn)年太久，只征朝夕！

主持人：謝謝謝洪學(xué)會(huì)長(zhǎng)！我認(rèn)為只要你掌控了投資，你就掌控了項(xiàng)目，因?yàn)槿魏蔚墓て�、質(zhì)量、進(jìn)度、環(huán)境都和投資緊密相連，所以誰(shuí)抓住了投資的管理，誰(shuí)有能力去管理投資，誰(shuí)就抓住了管理的牛鼻子。那是不是工程造價(jià)咨詢同行就可以去天真的作為工程咨詢牽頭人呢？我認(rèn)為這還是應(yīng)該由市場(chǎng)決定，還是應(yīng)該由造價(jià)咨詢單位所具備的能力決定。我們發(fā)現(xiàn)19號(hào)文發(fā)布以后所有工程咨詢業(yè)同仁，包括造價(jià)咨詢同仁都有一個(gè)良好的愿望，我們希望能夠加入到全過程工程咨詢當(dāng)中去，但是我們的愿望和現(xiàn)實(shí)又有很大的差距，所以今天我們把全過程工程咨詢這樣一個(gè)政策，這樣一種定義解讀得越深刻，對(duì)于全過程工程咨詢的含義和外延了解得更全面，那么我們就越能發(fā)現(xiàn)今天整個(gè)造價(jià)咨詢企業(yè)當(dāng)中存在的不足和差距，這樣的差距激勵(lì)我們?cè)靸r(jià)人必須迎頭趕上。

所以對(duì)于全過程工程咨詢對(duì)造價(jià)咨詢切不可頭腦發(fā)熱，沾沾自喜，同時(shí)也不可墨守成規(guī)，裹足不前，更不能無(wú)知者無(wú)畏，什么都想干，什么都想做，什么都敢干。

我們知道19號(hào)文件所制定的推行全過程工程咨詢這是一個(gè)建立三足鼎立的職能體系，造價(jià)咨詢企業(yè)原來(lái)管的造價(jià)，當(dāng)我們進(jìn)入全過程工程咨詢領(lǐng)域當(dāng)中去的時(shí)候我們的責(zé)任也就更大，我們能不能承擔(dān)全過程工程咨詢的責(zé)任，這也是我們值得思考的問題。

剛才有了政府的，學(xué)校的，協(xié)會(huì)的觀點(diǎn)，下面請(qǐng)四川藍(lán)光和駿實(shí)業(yè)有限公司首席成本管熊毅，他們作為業(yè)主方看看全過程工程咨詢業(yè)主給我們提出的要求。

熊毅：首先非常榮幸能夠受邀參加此次論壇，能夠在這個(gè)論壇上跟在座各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家進(jìn)行交流。

我作為四川本土的企業(yè)，作為一個(gè)業(yè)主方稍微談一談我們?cè)诿鎸?duì)如今全過程工程咨詢管理業(yè)務(wù)上我們的一些需求，我今天給大家分享的主要是跨界和共生，也是分兩個(gè)部分，第一部分是現(xiàn)狀，第二部分是變化。

第一部分現(xiàn)狀。我認(rèn)為目前是跨界融合與競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)，按照吳曉波先生的話說，未來(lái)世界絕對(duì)是跨界競(jìng)爭(zhēng)的世界，我們提供的所有產(chǎn)品都有可能被重新定義。實(shí)際上在座各位作為咨詢行業(yè)，我們?cè)��?jīng)提供的產(chǎn)品和服務(wù)可能也會(huì)被重新定義。在跨界競(jìng)爭(zhēng)中造價(jià)咨詢公司和咨詢公司之間的競(jìng)爭(zhēng)的競(jìng)爭(zhēng)者擴(kuò)大到了管理咨詢公司，甚至還有軟件開發(fā)公司。我們公司引入了多家信息公司，信息就是管理咨詢公司，來(lái)對(duì)我們管理架構(gòu)進(jìn)行重新定義，并且重新為我們公司設(shè)計(jì)了我們所需要關(guān)注的利潤(rùn)指標(biāo)和利潤(rùn)管控的方式方法。還有軟件開發(fā)公司，他們會(huì)利用他們手里面的數(shù)據(jù)優(yōu)勢(shì)，還有軟件自身的優(yōu)勢(shì)來(lái)向我們推銷全過程造價(jià)管理上他們所推崇的一些管理模式，甚至是管理的產(chǎn)品。

但是，面對(duì)跨界競(jìng)爭(zhēng)，我覺得更多是融合。全過程工程咨詢的專業(yè)跨度，我不認(rèn)為我們公司承接業(yè)務(wù)會(huì)橫跨所有的專業(yè)，但是哪怕你現(xiàn)在只做一個(gè)單向咨詢，你同樣要跨專業(yè)。你會(huì)跨什么專業(yè)呢？產(chǎn)品、運(yùn)營(yíng)、財(cái)務(wù)、技術(shù)、成本，而這里我把“財(cái)務(wù)”放最中間的位置，因?yàn)槲覀兪且患疑鲜衅髽I(yè)，而我們作為企業(yè)它的最終目的是盈利，并且為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值。財(cái)務(wù)運(yùn)營(yíng)的一個(gè)思路會(huì)作為整個(gè)我們公司它所解決的牽頭總體思想作為我們的總綱要或者總目的設(shè)計(jì)，那就是財(cái)務(wù)指標(biāo)。

我總結(jié)了跨界融合之后的兩個(gè)變化和一個(gè)升級(jí)。第一個(gè)變化是全過程工程咨詢，就是向全過程項(xiàng)目運(yùn)營(yíng)、管理咨詢，這里我多加了兩個(gè)字“運(yùn)營(yíng)”，這里的運(yùn)營(yíng)一方面它會(huì)拓展到策劃，從策劃一直到后期的運(yùn)維，給公司在運(yùn)維階段能否產(chǎn)品相應(yīng)的效益，我覺得這個(gè)是運(yùn)營(yíng)所產(chǎn)生價(jià)值的一部分。第二個(gè)變化是從原有計(jì)算、編制人員變成分析、管理人員。最早我們所提供的服務(wù)大部分是向業(yè)主提供我們計(jì)算好的數(shù)據(jù)和編制好的清單，但是現(xiàn)在要變成成為我們要對(duì)我們的數(shù)據(jù)，甚至對(duì)別人的數(shù)據(jù)，對(duì)業(yè)主市場(chǎng)數(shù)據(jù)進(jìn)行相應(yīng)的分析，并且我們還要做相應(yīng)的管理。因?yàn)槲覀兘?jīng)常遇到咨詢方給我們一個(gè)建議，這個(gè)建議的落地往往很得罪人的，得罪人的事情還是得甲方來(lái)做，還是得業(yè)主方來(lái)做，我們希望未來(lái)你提出了建議，那你也要負(fù)責(zé)落地。

一個(gè)升級(jí)是什么呢？這里我所提到的升級(jí)是控制量的經(jīng)驗(yàn)系數(shù)會(huì)升級(jí)為價(jià)值分析的經(jīng)驗(yàn)系數(shù)，我們手上可能掌握了類似于鋼筋含量，外墻系數(shù)，保溫系數(shù)等等系數(shù)，這種我們已經(jīng)用了起碼十多年甚至二十年的經(jīng)驗(yàn)系數(shù)，但是十多年這些系數(shù)產(chǎn)生的價(jià)值更多是對(duì)量準(zhǔn)確性的判斷，現(xiàn)在這些系數(shù)應(yīng)該升級(jí)了。

舉一個(gè)例子，原來(lái)的外墻系數(shù)應(yīng)該就是用來(lái)評(píng)估外立面計(jì)算的工程量是否合理，這個(gè)時(shí)候我們要打動(dòng)老板要從產(chǎn)品價(jià)值上打動(dòng)他，那么我們必須重新對(duì)這個(gè)系數(shù)進(jìn)行一個(gè)定義和拆分，我們要賦予它新的含義。比如當(dāng)這個(gè)系數(shù)在什么樣的范圍之內(nèi)這個(gè)產(chǎn)品是最舒適的，我們的外墻的比例，縱深和窄面的比例分配是我們提供的住宅產(chǎn)品或者工業(yè)類、服務(wù)類產(chǎn)品是最舒適的，我們要為這個(gè)產(chǎn)品有一個(gè)相應(yīng)的判斷，原來(lái)這些系數(shù)可能只是用作于造價(jià)上的量，但是未來(lái)它可能作為這個(gè)產(chǎn)品是否有價(jià)值，是否值得投放到市場(chǎng)，是否能夠產(chǎn)生它相應(yīng)的社會(huì)價(jià)值的系數(shù)。

變化往往帶來(lái)機(jī)遇，這是毋庸置疑的。我們希望通過這種變化，我們管理的角色，我們希望你們管理的角色從后臺(tái)走向前臺(tái)，從原來(lái)只是把量上，把清單提供給我們，由我們的去談判，去控制風(fēng)險(xiǎn)，去化解風(fēng)險(xiǎn)，然后你們這個(gè)時(shí)候從管理的角色從后臺(tái)走向前臺(tái)，當(dāng)然這需要在管理和協(xié)調(diào)上具備更高的專業(yè)的協(xié)同能力。第二就是服務(wù)周期我們希望延長(zhǎng)到項(xiàng)目的全生命周期，這不是從項(xiàng)目開始到結(jié)束都是你們?nèi)�過程參與，而是你們服務(wù)范圍從原來(lái)的建設(shè)期著眼到項(xiàng)目后期運(yùn)維也會(huì)產(chǎn)生咨詢業(yè)務(wù)進(jìn)行相應(yīng)的外包。服務(wù)范圍我這里為什么說從30%擴(kuò)大到100%，除了這10%或者20%的利潤(rùn)之外，剩余的80%扣掉之后還有50%的業(yè)務(wù)增長(zhǎng)點(diǎn)，我們會(huì)通過咨詢外延拋出去。我們希望從現(xiàn)階段的計(jì)算收費(fèi)擴(kuò)展到價(jià)值分成，正如之前各位專家領(lǐng)導(dǎo)所說的，我們希望咨詢行業(yè)和服務(wù)伙伴能夠給業(yè)主方提供產(chǎn)生價(jià)值的，而我們又樂意用價(jià)值來(lái)給各位進(jìn)行分成，分成的力度肯定是越是越早越高，而且越非標(biāo)的分得越高。

變化之一，就是地產(chǎn)公司需求的變化。從原有的算兩、組價(jià)、結(jié)算、現(xiàn)場(chǎng)管理，我們這邊會(huì)有四個(gè)方面的提升，一個(gè)方面是業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)化為前提進(jìn)行價(jià)值策劃，財(cái)務(wù)價(jià)值最大化，成本適配化，社會(huì)價(jià)值最優(yōu)。第二個(gè)方面合作資源策劃建設(shè)管理優(yōu)勢(shì)合作集群。第三個(gè)方面希望業(yè)務(wù)判斷更加數(shù)據(jù)化、智能化、標(biāo)準(zhǔn)化，對(duì)管理駕駛艙的需求更加明顯。第四方面希望在座咨詢公司推動(dòng)我們組織進(jìn)行自我提升，并且給我們公司的治理進(jìn)行管理的策劃，提升內(nèi)部的協(xié)同效應(yīng)，把母子公司管控做得更好，并且優(yōu)化組織結(jié)構(gòu)。我們作為一個(gè)企業(yè)，追求的是有質(zhì)量的高周轉(zhuǎn)，在這種高周轉(zhuǎn)上就需要快速的決策，能夠支撐快速?zèng)Q策的只能通過數(shù)據(jù)化、標(biāo)準(zhǔn)化、智能化的標(biāo)準(zhǔn)駕駛艙來(lái)評(píng)判投資項(xiàng)目收益是否值得公司進(jìn)行投資。

昨天我和我的下屬聊到什么叫運(yùn)營(yíng)，我說運(yùn)營(yíng)就是把各個(gè)專業(yè)管理之間的橋梁，運(yùn)營(yíng)一定是這個(gè)橋梁，運(yùn)營(yíng)絕對(duì)不是一個(gè)專業(yè)，它只是作為一個(gè)橋梁把各個(gè)專業(yè)更好的聯(lián)系起來(lái)。如果是高速公路，那肯定會(huì)連接得更好，如果說橋梁的缺失，各個(gè)專業(yè)之間是割裂的，而且沒有合力。

這是目前我們公司給出的在造價(jià)方面數(shù)據(jù)庫(kù)架構(gòu)模型，最終目的是目標(biāo)成本的數(shù)據(jù)，大家可以聽一聽我們公司對(duì)我的要求。要求就是五分鐘出第一版測(cè)算，兩個(gè)小時(shí)出修正版，三個(gè)小時(shí)出終稿測(cè)算。這終稿測(cè)算就是用于指導(dǎo)我們的投資拿地的成本測(cè)算藍(lán)本，而且我們公司給他的偏差率在正負(fù)5%以內(nèi)。

我們現(xiàn)在推崇的是全程價(jià)值管理介入運(yùn)作，因?yàn)閷?duì)我們來(lái)說售價(jià)有天花板，而且我們的目的必須要保證保底凈利潤(rùn)率，我們所需要的就是提升項(xiàng)目?jī)r(jià)值管控彈性，建立完善項(xiàng)目?jī)r(jià)值彈性管控，然后來(lái)反推大成本目標(biāo)形成，對(duì)項(xiàng)目商業(yè)計(jì)劃書進(jìn)行剛性控制，確保公司的凈利潤(rùn)達(dá)成。我們希望通過咨詢、管理的引入和介入能夠在這些板塊帶來(lái)更大的價(jià)值，當(dāng)然如果在資源上可以突破，那么實(shí)際上在土地成本這塊也可以產(chǎn)生更大的價(jià)值。

我們作為房地產(chǎn)公司，對(duì)數(shù)據(jù)，智能、標(biāo)準(zhǔn)的管理駕駛艙管控邏輯（PPT圖示），我們通過兩條線，左邊是通過一系列的數(shù)據(jù)，通過我們?cè)O(shè)計(jì)的財(cái)務(wù)模型計(jì)算，通過經(jīng)營(yíng)模擬，最后反映到管理駕駛艙。右邊是利潤(rùn)經(jīng)營(yíng)管控的探討（PPT圖示），這里主要是在過程中對(duì)我們所關(guān)注的所有與利潤(rùn)相關(guān)的經(jīng)營(yíng)指標(biāo)全部都進(jìn)行了細(xì)化，大概是一百五十多個(gè)。大家可以從這張圖上看到，要達(dá)成這個(gè)目標(biāo)一定是所有專業(yè)都會(huì)在里面，所以說我們一旦要做這種咨詢，它一定是全專業(yè)鏈條的打通和全專業(yè)鏈條的協(xié)同。

變化二就是服務(wù)范圍的變化，服務(wù)范圍會(huì)從原來(lái)的設(shè)計(jì)管控到招標(biāo)管理，還有建造，會(huì)擴(kuò)展到前端定位一直到后端的運(yùn)維管理。我們的咨詢服務(wù)點(diǎn)比以前更多，顯著變化就是哪怕現(xiàn)在我們做了全過程咨詢，我們現(xiàn)在也是測(cè)算支撐到價(jià)值策劃，從原來(lái)只是清單、條款、合同的支撐可能要到合作資源的策劃，從現(xiàn)場(chǎng)管理會(huì)根據(jù)財(cái)務(wù)目標(biāo)進(jìn)行相應(yīng)的管理，從原有的物業(yè)管理會(huì)對(duì)老物業(yè)進(jìn)行價(jià)值再創(chuàng)造的管理。

說一下現(xiàn)場(chǎng)管理到財(cái)務(wù)目標(biāo)管理，大家可能覺得怎么一下子就從現(xiàn)場(chǎng)管理到財(cái)務(wù)目標(biāo)管理，因?yàn)楝F(xiàn)在財(cái)務(wù)共享中心的設(shè)立已經(jīng)讓大批原有的會(huì)計(jì)、出納人員的崗位大幅度縮減，而全部轉(zhuǎn)向了財(cái)務(wù)共享中心，我們會(huì)設(shè)一個(gè)名稱叫做項(xiàng)目財(cái)務(wù)管理。在座公司老總都清楚原來(lái)我們?cè)O(shè)財(cái)務(wù)就是在公司總部設(shè)立相應(yīng)的財(cái)務(wù)管理崗位，但是現(xiàn)在作為工程管理，如果要進(jìn)行財(cái)務(wù)上的統(tǒng)籌管理，把財(cái)務(wù)從公司的統(tǒng)籌貫穿到項(xiàng)目整體建設(shè)，必須要在項(xiàng)目上有一個(gè)和財(cái)務(wù)溝通協(xié)調(diào)的橋梁，而這個(gè)人他要么是從財(cái)務(wù)口轉(zhuǎn)過來(lái)的，要么是從工程造價(jià)口轉(zhuǎn)向財(cái)務(wù)。通過這張圖進(jìn)行相應(yīng)的協(xié)調(diào)（PPT圖示），把我們從工程建設(shè)管理和最終財(cái)務(wù)目標(biāo)有機(jī)相結(jié)合的打通。

變化三服務(wù)成果的變化。服務(wù)成果主要是從低價(jià)值區(qū)域逐步上升到高價(jià)格區(qū)域。從最早數(shù)據(jù)計(jì)算、統(tǒng)計(jì)、編制重復(fù)性的勞動(dòng)一直到我們要解讀，我們認(rèn)為解讀分析是高價(jià)值的，要做到高價(jià)格區(qū)域，要對(duì)我進(jìn)行實(shí)際培訓(xùn)，對(duì)我的業(yè)務(wù)實(shí)戰(zhàn)進(jìn)行模擬，就是沙灘演練，你要對(duì)我內(nèi)部管控問題進(jìn)行定性的解決或者是評(píng)判，并且針對(duì)我的單一性的某個(gè)問題必須解決。高價(jià)值區(qū)域就是涉及到引領(lǐng)模式的設(shè)計(jì)，戰(zhàn)略目標(biāo)制定，實(shí)操執(zhí)行落地，包括系統(tǒng)問題的解決。

這是公司現(xiàn)在推行的六級(jí)清單目錄（PPT圖示），它實(shí)際上是統(tǒng)計(jì)各個(gè)職能，從產(chǎn)品設(shè)計(jì)，技術(shù)工程，成本預(yù)算的一個(gè)語(yǔ)言，為什么要統(tǒng)計(jì)？舉一個(gè)簡(jiǎn)單例子，搞成本人和設(shè)計(jì)溝通只會(huì)說一句話，這個(gè)景觀造價(jià)四百塊一平米，就完了。但是這樣是溝通不下來(lái)的，你必須要轉(zhuǎn)到他的平臺(tái)，而設(shè)計(jì)語(yǔ)言平臺(tái)是圖紙、效果，是它所產(chǎn)生的價(jià)值，所以通過這個(gè)統(tǒng)一的平臺(tái)作為我們產(chǎn)品研發(fā)和各個(gè)專業(yè)口交流的平臺(tái)，來(lái)讓我們的信息得到統(tǒng)一。這個(gè)平臺(tái)我們也是分區(qū)域建立的，最后它的成果也會(huì)應(yīng)用到相應(yīng)的職能和職級(jí)。

我的分享就到此，希望通過簡(jiǎn)單的拋磚引玉能夠讓大家在全過程工程咨詢上引起共鳴或者想法。

主持人：謝謝熊毅總。對(duì)于造價(jià)咨詢企業(yè)來(lái)說傳統(tǒng)的造價(jià)咨詢企業(yè)一定會(huì)慢慢適應(yīng)，今天在座都是工程造價(jià)，工程咨詢企業(yè)，我們現(xiàn)在面臨很多壓力，我們說全過程工程咨詢它的轉(zhuǎn)變某種程度上不是說造價(jià)咨詢企業(yè)要怎么樣轉(zhuǎn)變，我們要去迎合業(yè)主要求，其實(shí)某種程度我來(lái)說我們的政府更應(yīng)該轉(zhuǎn)變，改變他們的思想觀念，其中最主要的一條就是對(duì)造價(jià)咨詢這個(gè)專業(yè)正確的認(rèn)識(shí)。

大家都知道我們的收費(fèi)是多少，我們用這樣的收費(fèi)滿足業(yè)主的服務(wù)，這個(gè)是不對(duì)等的，我一直在說我們要有一流的品牌，一流的人才，一流的服務(wù)，你要有一流的價(jià)格才會(huì)建立一流的品牌，才會(huì)留住一流的人才，才會(huì)提供一流的服務(wù)。

造價(jià)咨詢企業(yè)和房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè)就是利益共同體，沒有利益的對(duì)抗，只有真正的做好業(yè)主的顧問，我們才會(huì)在業(yè)主發(fā)展過程當(dāng)中獲得我們的收益，這個(gè)是我們一直強(qiáng)調(diào)的，一直追求的客戶價(jià)值，這種價(jià)值體現(xiàn)在業(yè)主的發(fā)展上，也體現(xiàn)在我們自身的發(fā)展上。

接下來(lái)聽一聽在眾多造價(jià)咨詢單位當(dāng)中選擇的一家從事于全過程造價(jià)管理服務(wù)的造價(jià)咨詢單位，北京求實(shí)項(xiàng)目管理公司的丁眾總經(jīng)理，讓我們聽一聽他的心聲！

丁眾：我今天發(fā)言的題目是堅(jiān)守于創(chuàng)新，對(duì)全過程工程咨詢的思考與實(shí)踐。

一共五個(gè)部分，第一部分全過程工程咨詢解讀，這個(gè)就跳過去了，這個(gè)大家比我更了解。全過程工程咨詢目的和意義，我們認(rèn)為最重要的就是重構(gòu)組織模式，實(shí)際上是形成業(yè)主全過程工程咨詢和EPC三種方式，正是因?yàn)檫@種結(jié)構(gòu)的重塑，會(huì)對(duì)我們的造價(jià)咨詢行業(yè)產(chǎn)生比較大的影響。

第二部分，全過程工程咨詢模式和主體分析。我們先分析一下我們到底采用什么樣的方式做這件事情，以及參與到這里面的主體都是哪些單位或者起什么作用。

我想說的是全過程工程咨詢的實(shí)質(zhì)和內(nèi)涵是什么？我們一直說實(shí)質(zhì)和內(nèi)涵，它的實(shí)質(zhì)就是一件事情，就是集成管理，集成管理對(duì)應(yīng)的就是碎片化和階段化的管理。缺點(diǎn)我們要全以全過程克服，任何一個(gè)階段化的咨詢方式不一定是站在總體工程最終效益來(lái)考慮問題，比如設(shè)計(jì)肯定愿意用最短的時(shí)間，最少的人趕緊按照國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)出來(lái)就可以，但是這個(gè)東西對(duì)于造價(jià)是否得到有效控制很難說，所以集成管理實(shí)際上從決策、設(shè)計(jì)、交易、施工、竣工，就是前一階段指導(dǎo)后一階段，而后一階段所需要的信息在前一階段得到支撐。

看一下全過程工程咨詢的實(shí)質(zhì)和內(nèi)涵是什么。

業(yè)主的核心價(jià)值主張就是建設(shè)項(xiàng)目功能的實(shí)現(xiàn)，風(fēng)險(xiǎn)可控下的獲得過程，投資得到有效控制，業(yè)主更多關(guān)注應(yīng)該是功能實(shí)現(xiàn)，第二是投資得到有效控制，實(shí)質(zhì)這個(gè)東西就是業(yè)主在去購(gòu)買產(chǎn)品的核心訴求，這種核心訴求一定會(huì)產(chǎn)生供給，這種供給是市場(chǎng)產(chǎn)生的，這也解釋了為什么全過程工程造價(jià)行業(yè)的高速發(fā)展和推進(jìn)，它不像是政策指引的，因?yàn)檫@是業(yè)主本身的價(jià)值主張。設(shè)計(jì)和造價(jià)對(duì)于工程實(shí)施的全過程天然具有差異性，也就是說我們不是說從今天開始定義，只是過去片斷化是我們沒有這個(gè)能力或者業(yè)主沒有這種需求，但是不代表我們不應(yīng)該做這件事情。

實(shí)質(zhì)上現(xiàn)在做全過程工程咨詢我們認(rèn)為只有三種，第一種就是大而全，但是這幾乎不可能，這是由于企業(yè)的體制、資質(zhì)管理、歷史的延承導(dǎo)致的，這種只能是大并小，但是這種可能性并不大。第二是現(xiàn)在片斷化模式轉(zhuǎn)型，大家簽一個(gè)聯(lián)合體協(xié)議，找一個(gè)牽頭人，現(xiàn)在干活該怎么干還是怎么干，這是形式上的。另一種模式我們認(rèn)為是有可能實(shí)施的，就是某一個(gè)專業(yè)咨詢企業(yè)作為總包，他和業(yè)主簽一個(gè)合同，把業(yè)主所需要的服務(wù)全部承擔(dān)下來(lái)，而其他咨詢企業(yè)和他是總分包關(guān)系，這是有合同關(guān)系的，這個(gè)能解決什么問題？第一解決掉合約中，特別是咨詢合同中職能一體化的問題，因?yàn)檫^去碎片化和階段化管理模式下真的出了問題，哪一個(gè)咨詢企業(yè)都會(huì)推責(zé)任，他會(huì)說這是設(shè)計(jì)責(zé)任，說是你們自己沒有管好，這就講不清楚，責(zé)任一體化才能真正把各咨詢單位的能力進(jìn)行整合。

造價(jià)咨詢?nèi)�過程也是為三項(xiàng)核心價(jià)值主張服務(wù)的，如果是演出戲，管理就是導(dǎo)演，設(shè)計(jì)和造價(jià)要么是男一號(hào)要么是女一號(hào)，但是主角不代表你是領(lǐng)導(dǎo)者，我們一定要清晰這個(gè)概念，就是如果你有能力你也可以當(dāng)管理者，是沒有問題的。我們可以推理出一個(gè)概念，19號(hào)文提到的整個(gè)咨詢里面我們?cè)谔接懻l(shuí)扮演領(lǐng)導(dǎo)者的角色，其實(shí)還有一個(gè)我們恰恰忽視了，就是過去的管理公司和一些地產(chǎn)公司的輕資產(chǎn)管理公司，他不拿地，我?guī)湍愎�，他們具有天然的�?xiàng)目管理，他整合我們比我們整合他容易得多，所以真正在這個(gè)行業(yè)中起龍頭老大作用的是這樣的公司，他們整合這個(gè)東西是很容易的。

談一談我理解的創(chuàng)新之路。PPP也好，EPC也好，這實(shí)際上是我們的融資模式以及施工組織模式變化產(chǎn)生的問題。也就是說過去我們是按照算量這些基礎(chǔ)工作，這是過去我們?cè)贐BB模式下來(lái)解決業(yè)主和施工單位對(duì)于造價(jià)信息不對(duì)稱產(chǎn)生了工程咨詢?cè)靸r(jià)咨詢行業(yè)，而且一路這么發(fā)展下來(lái)。但是現(xiàn)在我們的背景變成了EPC，過去很多外部鏈條承包給內(nèi)部自己運(yùn)營(yíng)，帶來(lái)的挑戰(zhàn)是什么？就是現(xiàn)在的服務(wù)模式和服務(wù)產(chǎn)品是否符合業(yè)主需求。因?yàn)楹团笥蚜奶焖�說沒有活干了，我說不是沒有活干，是業(yè)主需要你干的活你干不了，你原來(lái)干的事情現(xiàn)在不符合他的要求，是這個(gè)概念。

第二個(gè)挑戰(zhàn)是技術(shù)進(jìn)步的挑戰(zhàn)，包括BIM也好，大數(shù)據(jù)，AI，BIM解決算量問題，AI和大數(shù)據(jù)解決靠?jī)r(jià)問題，這對(duì)于現(xiàn)在工作方式提出很大挑戰(zhàn)。

第三個(gè)挑戰(zhàn)就是弱化和資質(zhì)取消帶來(lái)成本降低，當(dāng)然這里面要解決一系列對(duì)量的問題，品控的問題，這種東西對(duì)于造價(jià)咨詢企業(yè)帶來(lái)的挑戰(zhàn)將相當(dāng)相當(dāng)大。

我們有挑戰(zhàn)，那我們有機(jī)遇沒有？有，三個(gè)方面的機(jī)遇。第一個(gè)是政策性的優(yōu)勢(shì)，2014年16號(hào)令就提出來(lái)做這個(gè)事情。第二行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)支撐，2017年中價(jià)協(xié)發(fā)布的造價(jià)執(zhí)行規(guī)程這個(gè)東西也是行業(yè)支撐，也就是說我們已經(jīng)走在前面，相關(guān)技術(shù)、標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)有了。第三由于全過程工程咨詢是業(yè)主的核心訴求，所以很多企業(yè)在2000初就開始設(shè)計(jì)全過程工程咨詢?cè)靸r(jià)了，實(shí)際上對(duì)于管理經(jīng)驗(yàn)的沉淀，數(shù)據(jù)的積累，管理模式的創(chuàng)新已經(jīng)走到了比較前面，我一直說我們一定是引導(dǎo)，我們?nèi)��?duì)接找到全過程工程咨詢中自身扮演的角色具有先天優(yōu)勢(shì)。

最終，我們分析完了優(yōu)勢(shì)，分析完了挑戰(zhàn)，造價(jià)咨詢業(yè)的根基到底在哪里？我們堅(jiān)守的是什么？就是以全過程工程咨詢能力為核心競(jìng)爭(zhēng)力，這至少是我們企業(yè)的一個(gè)根基。并且基于這種核心能力，我們才向前端、后端滲透、發(fā)展。我們不說并購(gòu)，因?yàn)椴①?gòu)實(shí)際上是改行，我一直認(rèn)為并購(gòu)是改行的概念不是升級(jí)的概念。途徑有兩個(gè)，“十三五”規(guī)劃當(dāng)中提到了，一種大而全，就是并購(gòu)，還有一種是專而精，細(xì)分市場(chǎng)。

不管是大而全也好，專而精也好，這個(gè)是我們的目標(biāo)，我們所有的工作必須腳踏實(shí)地來(lái)做，一個(gè)是加強(qiáng)自身業(yè)務(wù)水平的打造，我們公司非常重視人才培養(yǎng)和發(fā)展，按照新形勢(shì)我們來(lái)培養(yǎng)他，來(lái)做一些事情。第二重視數(shù)據(jù)積累，就是包括各種庫(kù)的建立，這也是造價(jià)咨詢行業(yè)的核心能力，沒有任何一個(gè)造價(jià)咨詢說我沒有庫(kù)，沒有樣本我們?cè)趺慈プ�，這個(gè)是慢慢積累的。第二為適應(yīng)市場(chǎng)做好提前準(zhǔn)備，全過程工程咨詢下造價(jià)咨詢不再是單獨(dú)封閉的環(huán)境，就是我們公司做的工作結(jié)構(gòu)化和標(biāo)準(zhǔn)化，我們哪些東西是可以進(jìn)行交互的。第二是提升信息化水平，剛剛幾位領(lǐng)導(dǎo)和我們的思路恰恰是吻合的。

我們公司有四個(gè)板塊，一個(gè)是全過程造價(jià)咨詢，一個(gè)是招標(biāo)代理業(yè)務(wù)，一個(gè)是仲裁與法院造價(jià)和工期鑒定，一個(gè)是全過程項(xiàng)目管理或代建。

我們?nèi)绾巫鋈�過程造價(jià)管理，因?yàn)槲覀兪腔�于全過程造價(jià)來(lái)進(jìn)行項(xiàng)目管理的，目標(biāo)是打造以結(jié)構(gòu)化、標(biāo)準(zhǔn)化，信息化及協(xié)同化能力為基礎(chǔ)的全過程造價(jià)管理核心能力。首先我們是分兩個(gè)方面，一個(gè)是流程再造，人員培養(yǎng)，數(shù)據(jù)積累。公司強(qiáng)力推行技術(shù)作業(yè)層和技術(shù)管理層分離，計(jì)量、建模、對(duì)量公司總部盡量不做了，我們公司有一個(gè)算量工程，他們來(lái)負(fù)責(zé)建模，現(xiàn)在我們強(qiáng)迫你去干有價(jià)值的服務(wù)，干有溫度的服務(wù)，包括和約管理，和業(yè)主的談判，我們是培養(yǎng)這個(gè)。

第二個(gè)是人員職業(yè)能力培養(yǎng)，這塊也分幾個(gè)層次，有估算師，項(xiàng)目經(jīng)理，這個(gè)不細(xì)講了，我們主要業(yè)務(wù)技巧，管理能力，組織能力是作為很重要的考量。

第三個(gè)技術(shù)和數(shù)據(jù)支撐，我們自己在做這些東西，它實(shí)際上是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的過程，標(biāo)準(zhǔn)化的流程，讓我們的項(xiàng)目經(jīng)理也好，項(xiàng)目執(zhí)行人也好很快能找到對(duì)標(biāo)項(xiàng)目，實(shí)際上是提高效率，降低風(fēng)險(xiǎn)的一種方式。

最后講一下劉總提到的我們公司做項(xiàng)目管理，我們公司做項(xiàng)管不是文發(fā)之前做的，我們2006年就開始做項(xiàng)目管理，全過程項(xiàng)目管理它實(shí)際上叫CM也好，PM也好，它和造價(jià)咨詢是兩個(gè)行業(yè)。

國(guó)內(nèi)投資控制存在的問題一個(gè)是碎片化，很多專家剛剛都提到了這個(gè)問題，它做不到，就是無(wú)人控制這個(gè)，為什么造價(jià)經(jīng)常超標(biāo)，就是第三個(gè)訴求得不到滿足，我們會(huì)看到它前面的功能實(shí)現(xiàn)也不一定能得到滿足。第二個(gè)原因就是投資控制資源錯(cuò)配，什么叫錯(cuò)配？工程確定造價(jià)的時(shí)候在前期設(shè)計(jì)階段已經(jīng)確定了70%，造價(jià)企業(yè)拿過來(lái)把圖算掉這個(gè)控制不了，那個(gè)實(shí)際已經(jīng)出問題了，那只是一個(gè)計(jì)算機(jī)，當(dāng)然我們也能前置，前置又必須要有能力。

我們?cè)趪?guó)內(nèi)做倉(cāng)儲(chǔ)物流項(xiàng)目可能是做得最大的，因?yàn)楹芏嘧鲞@個(gè)東西的人都比設(shè)計(jì)院清晰業(yè)主的需求，我們對(duì)比設(shè)計(jì)要求都清晰，是因?yàn)槲覀兪�多年的積累，我們有專門的需求庫(kù)和設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)庫(kù)，設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)庫(kù)是什么？也就是說我們拿標(biāo)準(zhǔn)卡設(shè)計(jì)，這是十多年積累下來(lái)才能做這個(gè)，一出來(lái)我們就知道這個(gè)東西多少錢。

這個(gè)是我們的成果，整個(gè)全過程項(xiàng)目管理到現(xiàn)在做了87個(gè)，投資大概110億，主要還是做得好的和多的還是倉(cāng)儲(chǔ)物流，就是各種庫(kù)、廠站。

有一個(gè)結(jié)語(yǔ)，第一以全過程工程造價(jià)管理能力作為內(nèi)功，第二創(chuàng)新，就是以開放心態(tài)迎接全面的挑戰(zhàn)，第三優(yōu)化服務(wù)，做精，做專，第四創(chuàng)造價(jià)值。

我的發(fā)言到這兒，謝謝大家！

主持人：剛才聽了丁總經(jīng)理的分享，作為全過程造價(jià)咨詢的企業(yè)，其實(shí)它核心的能力和范圍，包括今天上午何清華教授講的，如果你要去做全過程的工程咨詢，這個(gè)公司大概需要三種能力，第一個(gè)設(shè)計(jì)能力，如果你有設(shè)計(jì)能力，你可以去做全過程的牽頭人，第二個(gè)造價(jià)管理能力，第三個(gè)項(xiàng)目的管理能力，第三個(gè)非常重要。你有設(shè)計(jì)，你有造價(jià)管理能力這都是單一的技術(shù)能力，但是要有項(xiàng)目管理能力就是綜合協(xié)調(diào)管理能力，所以如果我們要進(jìn)入全過程工程咨詢過程當(dāng)中，我們問問自己公司業(yè)務(wù)板塊上有沒有這三個(gè)專業(yè)技術(shù)咨詢，我們的專業(yè)人員有沒有這樣三個(gè)專業(yè)的技術(shù)能力，如果沒有，下一步我們又去找，去培養(yǎng)，去建立，只有這樣才能夠形成整個(gè)全過程咨詢的技術(shù)、能力圈，來(lái)為業(yè)主提供全過程咨詢。

當(dāng)然，有些更大的項(xiàng)目可能還需要更大的能力，但是一般的項(xiàng)目我相信如果有設(shè)計(jì)、造價(jià)和管理，基本上已經(jīng)足夠了。所以說全過程的造價(jià)咨詢，其實(shí)它的模式不同，有各種各樣的方式擺在中小型或者一般造價(jià)咨詢企業(yè)面前的路已經(jīng)很明確了。

今天最后的發(fā)言代表是平臺(tái)公司的業(yè)主代表，成都興城投資集團(tuán)有限公司總經(jīng)理賴詠梅，有請(qǐng)！

賴詠梅：非常榮幸今天作為為數(shù)不多的業(yè)主方代表受邀參加論壇，我也是第一次參加這個(gè)論壇，也非常欽佩在座各位企業(yè)家，因?yàn)閺南挛缯搲�開始到現(xiàn)在已經(jīng)三個(gè)多小時(shí)了，大家沒有休息，聽得非常認(rèn)真。

我會(huì)非常快速的把我對(duì)全過程工程咨詢的理解向大家做分享，主要從四個(gè)部分講，第一個(gè)是咨詢現(xiàn)狀分析，第二個(gè)是實(shí)施全過程咨詢亟需解決的問題，第三個(gè)是全過程工程咨詢單位硬具備的能力，第四個(gè)全過程工程咨詢和工程總承包以及BIM的異同。

我所在的公司成都興城集團(tuán)是成都市屬公司，今年上半年兼并了成都建工集團(tuán)，在今年9月份剛剛?cè)脒x中國(guó)五百?gòu)?qiáng)的第438位。我們現(xiàn)在的業(yè)務(wù)板塊主要有建筑施工、醫(yī)療健康、地產(chǎn)開發(fā)、文化旅游、資產(chǎn)運(yùn)營(yíng)、資本管理這五大板塊，我們對(duì)全過程工程咨詢是從2004年就開始了，在成都市是相對(duì)開展得非常早的，對(duì)此也有比較深刻的認(rèn)識(shí)和理解。

看一下現(xiàn)狀分析，目前咨詢現(xiàn)狀就是多責(zé)任主體和碎片化的模式，因?yàn)橛匈Y質(zhì)，和工程咨詢，招標(biāo)代理，勘察設(shè)計(jì)，咨詢監(jiān)理等等都有很多不同主體在里面從事咨詢工作，所以說呈現(xiàn)的就是一個(gè)項(xiàng)目很多主體都在里面負(fù)責(zé)，工作也是碎片化的模式在開展。由此就造成投資控制難度比較大，剛才也說到了因?yàn)檫@么多主體在里面，難免有推諉、扯皮等責(zé)任不清晰的情況。再加上咨詢企業(yè)規(guī)模相對(duì)比較小一些，同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)也比較激烈，國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力比較低，我們現(xiàn)在不光是要走出去，可能還要迎接來(lái)自于外面的挑戰(zhàn)，所以說亟需要有一些改變。

作為我們建設(shè)單位來(lái)說，在目前的政策環(huán)境下，我們也面臨咨詢的多輪招標(biāo)，我的工程咨詢要招一次，勘察設(shè)計(jì)要通過招標(biāo)方式確定，我要確定四、五家咨詢單位可能要招三、四輪標(biāo)，程序也非常復(fù)雜。第二就是多重管理，相互推諉，招標(biāo)有不同監(jiān)管部門在進(jìn)行監(jiān)管，我公司下設(shè)部門也分工程部、合同部等等，和咨詢公司之間也存在多重管理，出現(xiàn)問題以后也有責(zé)任不清的問題，所以導(dǎo)致管理效率比較低下，資源非常浪費(fèi)。

剛才談到因?yàn)橛星懊娣椒矫婷娴脑�因，大家都覺得全過程工程咨詢實(shí)施的必要性非常有必要，也非常迫切，那為什么現(xiàn)在推行的全過程工程咨詢還是有方方面面的問題？從業(yè)主角度我覺得第一個(gè)需要解決的就是主管政策配套的問題，要建立與全過程工程咨詢相適應(yīng)的項(xiàng)目審批和監(jiān)管制度，我們作為政府投資項(xiàng)目，熊毅總作為開發(fā)企業(yè)有很大的自主權(quán)，我們作為政府投資項(xiàng)目有規(guī)范性要求在里面，所以說招標(biāo)核準(zhǔn)的時(shí)候成都市的規(guī)定是政府投資項(xiàng)目必須進(jìn)行招標(biāo)核準(zhǔn)，如果是企業(yè)投資項(xiàng)目可以采用承諾制，即便是承諾制，我們?nèi)绻�要推行全過程工程咨詢需要解決兩個(gè)問題。第一個(gè)問題是招標(biāo)核準(zhǔn)階段是否需要單獨(dú)核準(zhǔn)為全過程工程咨詢。第二個(gè)全過程工程咨詢服務(wù)范圍如果是包含了項(xiàng)目管理、造價(jià)咨詢、招標(biāo)代理等等，那么我們建設(shè)行政監(jiān)管部門能不能提供我在招標(biāo)過程當(dāng)中的一些監(jiān)督支持，這是很現(xiàn)實(shí)的問題，如果沒有招標(biāo)監(jiān)督我可能連單位都沒有辦法招得進(jìn)來(lái)。

第二個(gè)是進(jìn)場(chǎng)交易，按照國(guó)家現(xiàn)在的規(guī)定，政府投資項(xiàng)目都必須進(jìn)場(chǎng)進(jìn)行交易，成都市的交易中心只接受招標(biāo)、勘察設(shè)計(jì)和施工監(jiān)理，其他類別都沒有辦法進(jìn)場(chǎng)交易，這也是非�，F(xiàn)實(shí)的問題，也需要從政策層面解決。

第三個(gè)是施工許可手續(xù)辦理，現(xiàn)在實(shí)行的是強(qiáng)制監(jiān)理，就是說我現(xiàn)在辦施工許可手續(xù)的時(shí)候必須提供監(jiān)理合同，如果我是全過程工程咨詢，這里面含了施工的內(nèi)容，我用我的咨詢服務(wù)合同文本去備案的話能不能取得施工許可這個(gè)也是沒有解決的問題，推行起來(lái)還有與政策不配套的問題在里面。

第四是施工過程資料，以后設(shè)計(jì)和勘察合為一體了，竣工資料里面到底是幾方又是一個(gè)問題。

19號(hào)文從去年2月份就已經(jīng)頒布了，后來(lái)又有一系列配套政策文件出臺(tái)，但是感覺真正用全過程工程咨詢來(lái)做的這些項(xiàng)目還是非常少。還有就是項(xiàng)目實(shí)施各方觀念的轉(zhuǎn)變，剛才很多專家都提到了，比如要建立和項(xiàng)目相適應(yīng)的組織架構(gòu)，因?yàn)樵瓉?lái)可能都分得比較細(xì)，現(xiàn)在有一個(gè)總咨詢這么一種體制在里面的話可能各方都要有和全過程工程咨詢相適應(yīng)的一些組織架構(gòu)，比如像我們單位現(xiàn)在是分了很多部門，有總共辦負(fù)責(zé)技術(shù)，合同部負(fù)責(zé)清單編制，工程部負(fù)責(zé)實(shí)施，以后可能很多部門都需要和全過程工程咨詢機(jī)構(gòu)進(jìn)行對(duì)接，可能就沒有辦法找總負(fù)責(zé)人的問題，所以說不管是建設(shè)單位也好還是咨詢單位也好，其他參建單位也好，它的組織架構(gòu)都要根據(jù)全過程工程咨詢的要求相應(yīng)的做一些調(diào)整，也許我可能就會(huì)采用我的職能制+項(xiàng)目制這種方式來(lái)和這種模式調(diào)整做適應(yīng)。

剛才也說到全過程工程咨詢更多是一種智力服務(wù)，對(duì)于負(fù)責(zé)人的要求是非常高的，是需要有一種復(fù)合型人才，通常情況下都需要在工程類或者工程經(jīng)濟(jì)類取得高級(jí)職稱，并且具有類似的工程經(jīng)驗(yàn)，對(duì)于承擔(dān)全過程工程咨詢服務(wù)中的看吃、設(shè)計(jì)、監(jiān)理崗位人員應(yīng)該具有現(xiàn)行法規(guī)規(guī)定的相應(yīng)的職業(yè)資格，這個(gè)也是我們?cè)谡袠?biāo)時(shí)候需要提出的相應(yīng)要求。

另外，再好的制度也需要一個(gè)考評(píng)，鑒于工程項(xiàng)目建設(shè)具有唯一性，一次性的特點(diǎn)，我們認(rèn)為也有必要建立全過程咨詢服務(wù)單位的考評(píng)機(jī)制，切實(shí)體現(xiàn)全過程工程咨詢的價(jià)值。這個(gè)考評(píng)我們認(rèn)為要從三個(gè)維度對(duì)咨詢單位進(jìn)行考核，第一基礎(chǔ)條件，比如品牌剩余，人員設(shè)備，服務(wù)程序。第二是交互能力，職業(yè)道德，服務(wù)態(tài)度，專業(yè)匹配和解決問題的能力。第三個(gè)以結(jié)果為導(dǎo)向的，就是結(jié)果質(zhì)量，包括準(zhǔn)時(shí)性，好感性，這方面要建立比較健全的考評(píng)機(jī)制。

第三個(gè)部分就是全過程工程咨詢單位應(yīng)該具備的能力，什么樣的全過程工程咨詢單位才能擔(dān)當(dāng)全過程工程咨詢的一些特征？第一個(gè)我們認(rèn)為就是要滿足業(yè)主對(duì)工程項(xiàng)目全生命周期的需求，剛才劉教授也說了全過程分兩種，一種是包含前期和實(shí)施階段，還有一種是延續(xù)到整個(gè)運(yùn)營(yíng)階段。這個(gè)可能根據(jù)每個(gè)項(xiàng)目不同，每個(gè)業(yè)主需求不同，我們覺得首先是要滿足業(yè)主對(duì)工程項(xiàng)目全生命周期的需求。第二是強(qiáng)調(diào)項(xiàng)目總策劃和管理集成化，并且重視設(shè)計(jì)的優(yōu)化。剛才丁總也特別提到現(xiàn)在造價(jià)和咨詢的資源錯(cuò)配，是把更多精力放到實(shí)施階段，而沒有突出前期對(duì)設(shè)計(jì)的管理，設(shè)計(jì)優(yōu)化的價(jià)值。第三是提供高水平專家支持的知識(shí)密集型服務(wù)。第四是要以既懂技術(shù)又懂管理的顧問工程師為依托。第五核心價(jià)值是為工程增值，降低項(xiàng)目風(fēng)險(xiǎn)。

分了幾個(gè)階段，每個(gè)階段我們也列了工程咨詢需要做的工作和重點(diǎn)方面，這里就一一帶過，因?yàn)槲蚁朐谧�各位企業(yè)家應(yīng)該都非常清楚。

我還想提一下，提供有利于項(xiàng)目的增值服務(wù)，在建設(shè)階段我理解的增值服務(wù)第一是確保工程建設(shè)安全，提高工程質(zhì)量。第二是有利于投資成本控制和進(jìn)度控制。在工程使用和運(yùn)行階段要確保工程使用安全，利于工程維護(hù)，利于環(huán)保節(jié)能，并且要利于降低工程成本，滿足使用功能。增值服務(wù)我理解可能就是這兩個(gè)方面。

作為全過程工程咨詢企業(yè)，總負(fù)責(zé)人應(yīng)該說是至關(guān)重要，我們理解的總負(fù)責(zé)人他必須要有充足的經(jīng)驗(yàn)，具備技術(shù)、管理、法律、風(fēng)險(xiǎn)等相關(guān)的知識(shí)，同時(shí)要具備比較強(qiáng)的溝通協(xié)調(diào)能力，能夠協(xié)調(diào)各專業(yè)咨詢?nèi)藛T提供令建設(shè)單位滿意的咨詢服務(wù)。還要有和服務(wù)內(nèi)容相匹配的專業(yè)咨詢?nèi)藛T，能夠以專業(yè)知識(shí)、技能和經(jīng)驗(yàn)提供咨詢服務(wù)，為建設(shè)單位提供解決問題的建議和方案。確實(shí)要求比較高，因?yàn)閮H從簡(jiǎn)單的算量、套價(jià)、計(jì)價(jià)上升到能夠?yàn)轫?xiàng)目切實(shí)提供一整套的解決方案，以及業(yè)主所期望的增值服務(wù)。最后也要有良好的信用記錄，也希望政府有信用平臺(tái)的建立，讓有信用的單位能夠在里面有一些很好的發(fā)展，像剛才所說的資質(zhì)取消了可能更多是靠企業(yè)信用和業(yè)主建設(shè)比較良好的關(guān)系。

第四部分還想說一下全過程工程咨詢和工程總承包、BIM的異同，因?yàn)檫@三個(gè)概念都特別熱。

全過程工程咨詢和工程總承包我的理解它們的共同點(diǎn)都是以設(shè)計(jì)為龍頭，是政府投資項(xiàng)目所鼓勵(lì)的管理模式。它們的不同點(diǎn)，全過程工程咨詢是偏向于工程管理類服務(wù)，屬于項(xiàng)目管理模式，與建設(shè)單位之間是顧問關(guān)系。工程總承包是生產(chǎn)組織的方式，和建設(shè)單位是承發(fā)包的關(guān)系。全過程工程咨詢和工程總承包單位是一個(gè)管理和被管理的關(guān)系。還有就是參與的時(shí)限不同，工程總承包主要參與施工和交付階段，全過程工程咨詢涉及到工程全生命周期。還有就是承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)不同，工程總承包需要?jiǎng)庸こ藤|(zhì)量、造價(jià)負(fù)責(zé)，風(fēng)險(xiǎn)比較大，全過程工程咨詢主要是為項(xiàng)目提供一整套的咨詢服務(wù)，承擔(dān)一定的管理責(zé)任，風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)比較小一些。

全全過程工程咨詢與BIM，共同點(diǎn)就都是基于全生命周期，我理解全過程工程咨詢是一種組織方式，解決的是管理層面的組織協(xié)調(diào)、信息傳遞和資源共享，BIM是一種技術(shù)管理手段，解決的是工具層面的組織協(xié)調(diào)、信息傳遞和資源共享。

關(guān)于BIM專項(xiàng)咨詢我們希望提供的咨詢服務(wù)內(nèi)容我們也列了七八項(xiàng)（PPT圖示），時(shí)間關(guān)系不再一一贅述。

非常感謝大家！

主持人：謝謝賴總。

其實(shí)我們大家都已經(jīng)了解到推行全過程工程咨詢風(fēng)頭很勁，但是我們作為業(yè)主來(lái)說也有很多無(wú)奈，比如賴詠梅總分享的很多政策環(huán)節(jié)沒有打通，真的要業(yè)主選擇一個(gè)全過程的工程咨詢單位還有很多政策上的壁壘，所以一定要去落實(shí)整個(gè)全過程工程咨詢，在全國(guó)各地深入落地還是有很長(zhǎng)一段路要走。在走這樣一段長(zhǎng)路的過程當(dāng)中對(duì)于造價(jià)咨詢企業(yè)如何利用這樣一段時(shí)間練好內(nèi)功，去適應(yīng)這種要求。

接下來(lái)還有一個(gè)環(huán)節(jié)，就是討論環(huán)節(jié)，我們將向每一位嘉賓提一個(gè)問題，大家踴躍發(fā)言。

接下來(lái)有請(qǐng)今天下午的幾位演講嘉賓上臺(tái)！

去年以來(lái)，整個(gè)工程造價(jià)咨詢行業(yè)當(dāng)中有很多企業(yè)站在了PPP風(fēng)口上，我始終有一個(gè)問題，就是原來(lái)不再?gòu)氖掠谀承�專�?xiàng)產(chǎn)業(yè)的工程咨詢公司它去做運(yùn)維的PPP的兩個(gè)咨詢成果，剛才孫潔教授說了他只是做了前面一段，后面的施工運(yùn)營(yíng)過程很多項(xiàng)目根本沒有，對(duì)于這些咨詢公司所處的咨詢報(bào)告，對(duì)于今年我們?cè)谡�頓PPP項(xiàng)目過程當(dāng)中，這些咨詢報(bào)告未來(lái)如果要問責(zé)和追責(zé)的時(shí)候，這些咨詢單位會(huì)承擔(dān)什么樣的責(zé)任？

孫潔：非常感謝主持人的問題。

作為咨詢機(jī)構(gòu)提供的報(bào)告，在過程當(dāng)中出現(xiàn)的若干問題，給設(shè)計(jì)報(bào)告的本身沒有看到相關(guān)的文件、政策和他的責(zé)任掛鉤，這就使得現(xiàn)在在做報(bào)告的時(shí)候或者方案的時(shí)候帶有很大的隨意性、隨機(jī)性，這是造成這個(gè)問題的根源，所以希望在座各位企業(yè)家如果你參與到PPP項(xiàng)目這塊的話，這個(gè)項(xiàng)目他的核心在什么地方，實(shí)際上最本質(zhì)的是你設(shè)計(jì)的方案是幫助政府找到這個(gè)合伙人，有哪些因素可以吸引到這個(gè)合伙人，哪些對(duì)政府有利，哪些對(duì)企業(yè)有利。

主持人：我理解他的意思是未來(lái)我們做的任何咨詢報(bào)告必須要承擔(dān)咨詢方的法律責(zé)任，而不是隨意出一個(gè)報(bào)告，這個(gè)對(duì)我們的要求其實(shí)更嚴(yán)。

提問：我想問一下劉伊生教授。現(xiàn)在很多公司變?yōu)槿�過程工程咨詢，中型造價(jià)師事務(wù)所應(yīng)該怎么做呢？

劉伊生：根據(jù)企業(yè)自身的實(shí)力，現(xiàn)在外部環(huán)境是這樣的，從自身實(shí)力來(lái)講我們有一個(gè)戰(zhàn)略問題，這個(gè)戰(zhàn)略就取決于我們要做一個(gè)戰(zhàn)略的分析，優(yōu)勢(shì)、劣勢(shì)的分析。光說一個(gè)中型，不是從規(guī)模說的，可能還有我們所在的行業(yè)我們有什么優(yōu)勢(shì)這方面去考慮。

我覺得大的方面應(yīng)該分兩個(gè)，如果我們還有這個(gè)可能，我們本身有這種特色，自身在某個(gè)行業(yè)里面有優(yōu)勢(shì)的，又有這種人才，那不排除它可能就是會(huì)發(fā)展成為一個(gè)全過程工程咨詢企業(yè)，這條路應(yīng)該也是可行的。

如果特點(diǎn)不是特別突出，只是做一些一般造價(jià)咨詢業(yè)務(wù)，可能我們還不能馬上發(fā)展成為全過程工程咨詢單位，我的觀點(diǎn)是原來(lái)做的是什么現(xiàn)在繼續(xù)做什么，把原來(lái)的業(yè)務(wù)做專做精，有條件的去做大做強(qiáng)，現(xiàn)在不具備條件的又沒有優(yōu)勢(shì)的就做精做專就好了。還是回歸到我前面講的并不是所有企業(yè)都能夠發(fā)展成為全過程工程咨詢企業(yè)。

主持人：劉教授講得非常準(zhǔn)確，在我看來(lái)整個(gè)工程造價(jià)行業(yè)有三類企業(yè)，一類就是比較大型的企業(yè)，經(jīng)過長(zhǎng)年的發(fā)展具備很強(qiáng)的綜合競(jìng)爭(zhēng)能力。還有一種就是小型工程造價(jià)企業(yè)，就類似于很多的工作室，三、四個(gè)人，十幾個(gè)人這樣的機(jī)構(gòu)，這些企業(yè)我相信在未來(lái)不是去做專業(yè)化的事，這些企業(yè)以后一定會(huì)被淘汰，所以這些小型企業(yè)我相信一定會(huì)給你們更大生存壓力。對(duì)于中型企業(yè)，我呼應(yīng)劉教授講的，中型企業(yè)不可能像大型企業(yè)一樣大規(guī)模的做牽頭性的工程造價(jià)咨詢，我們不可能說發(fā)展成為像AECOME，這些規(guī)模相對(duì)效的企業(yè)就必須做專做精，去做它的協(xié)同，融合到全過程工程咨詢當(dāng)中去。

提問：我想問丁總一個(gè)問題，我聽到你們?cè)谌�過程工程咨詢已經(jīng)做了大量實(shí)踐，特別是倉(cāng)儲(chǔ)物流項(xiàng)目上，你剛才說你們專業(yè)咨詢?nèi)藛T在細(xì)節(jié)上已經(jīng)超越了設(shè)計(jì)院，能夠去管理設(shè)計(jì)產(chǎn)品，去指導(dǎo)項(xiàng)目的設(shè)計(jì)，向造價(jià)優(yōu)化上去做。我想問一下從企業(yè)管理角度來(lái)說這些專業(yè)人員是如何培養(yǎng)的，如何留住的，如何使用的，怎么樣把他們的項(xiàng)目能夠做到全過程的深度，也想知道你們?cè)谶@個(gè)過程當(dāng)中如何做到堅(jiān)守和創(chuàng)新？

　　丁眾：您提的問題我覺得我回答不上來(lái)，我們公司有四個(gè)板塊，項(xiàng)目管理是一個(gè)比較獨(dú)立的板塊，那個(gè)是張總在主管這塊業(yè)務(wù)，剩下三個(gè)板塊是我在管。我們并不解決計(jì)算的問題，這個(gè)東西怎么算是設(shè)計(jì)的事情，但是我們告訴他這個(gè)東西做出來(lái)造價(jià)偏高，同時(shí)不一定滿足需求，我們解決的是這個(gè)問題。

人才培養(yǎng)的話，我們那兒經(jīng)常在開會(huì)，我知道是這樣的。

提問：我想問五個(gè)問題，第一個(gè)問題我想問一下孫潔教授，PPP形式在社會(huì)上也不太一樣，您講的示范性項(xiàng)目，清庫(kù)、出庫(kù)標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在PPP項(xiàng)目是不是有一點(diǎn)剎車現(xiàn)象？

孫潔：不是剎車，叫規(guī)范。因?yàn)檫^去做的很多不是PPP，就是掛的PPP，就是掛羊頭賣狗肉。

提問：就是不規(guī)范。第二個(gè)問題想問一下丁眾，您感覺一般的中小型公司在現(xiàn)在的形勢(shì)下更應(yīng)該做兼并做大，中小型公司是不是做精細(xì)化更實(shí)在一些？

丁眾：我認(rèn)為就是這樣，你有一個(gè)特長(zhǎng)就可以。我們那兒有一個(gè)人他就是便宜，就是速度快，他也有生存的余地，不是說沒有，有。只要找到市場(chǎng)需求，包括大企業(yè)不做的或者漏掉的環(huán)節(jié)，我提供價(jià)廉又快速的服務(wù)是可以的。

提問：我想問一下賴詠梅總，您作為建設(shè)單位的意見，大家都想做，但是又不知道怎么做，因?yàn)楹同F(xiàn)行規(guī)定有沖突，沒有辦法操作，只要政府相關(guān)政策配套修改的時(shí)候咱們的需求就會(huì)有。

賴詠梅：是的，我們公司從一開始就認(rèn)真到造價(jià)和工程咨詢控制更重要是在前端，但是我剛才也提到我們的配套政策現(xiàn)在特別缺乏，包括收費(fèi)、合同標(biāo)準(zhǔn)、范本都是制約這個(gè)事推行的障礙，因?yàn)檎�府投資公司更多是規(guī)范性要求，例如我要接受政府的檢查、審計(jì)，我沒有相關(guān)政策支撐沒有辦法推這個(gè)事情。

現(xiàn)在成都市政府是在五、六月份出了一個(gè)文件，也是要求推行全過程工程咨詢，但是僅僅是停留在政府頂層設(shè)計(jì)政策層面，配套的一些細(xì)則也還是缺乏的。我們是非常希望有一家集成咨詢單位解決這個(gè)問題，我們就不用和很多咨詢單位打交道，因?yàn)槲覀儾豢赡苡心敲磳�業(yè)的人，因?yàn)槲乙粋�(gè)項(xiàng)目就一兩個(gè)管理工程師，而且不是所有專業(yè)他都非常懂，所以我們非常希望有一個(gè)咨詢總負(fù)責(zé)人解決我所關(guān)心的設(shè)計(jì)、投資、管理方面的問題，這是我們需要的，我覺得還是受這些政策制約因素比較大一些。

主持人：全過程工程咨詢既是機(jī)遇又是挑戰(zhàn)，尤其對(duì)河北省這些企業(yè)來(lái)說有天然、獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，所以你們必須要有一種開放的心態(tài)，不是說這個(gè)項(xiàng)目我來(lái)做，我和你合作做，我就找一些大公司合作做，通過合作過程當(dāng)中我們來(lái)提高我們的能力。我們以前上海的造價(jià)咨詢公司在發(fā)展過程當(dāng)中就是把握一些大公司引進(jìn)來(lái)，如果我們把這個(gè)門關(guān)掉就沒有上海的一些大的造價(jià)公司，所以對(duì)于你們來(lái)說也是一種借鑒，所以你們要以開放的心態(tài)歡迎、擁抱這些外來(lái)大咖公司，我們一起做，一起共同提高，這是我的建議，這才是我們真正的發(fā)展。

提問：非常謝謝劉總，因?yàn)槲覀児�司建造師、專家咨詢師、工程咨詢師等等有幾十�?hào)人，你這么說我心里的東西就打開了，非常感謝。

歡迎在座大咖到保定來(lái)，到雄安來(lái)和我們合作。

主持人：時(shí)間關(guān)系我們不能拖得太晚，今天非常感謝在座的嘉賓為我們做了非常豐富的分享，下面我想請(qǐng)楊麗坤理事長(zhǎng)上來(lái)給幾位嘉賓授牌！

再激烈的論壇也有結(jié)束的時(shí)候，所以我希望中價(jià)協(xié)的企業(yè)家高層論壇年年都延續(xù)，明年我們?cè)僖�！衷心的感謝各位熱情參與，希望大家經(jīng)常走動(dòng)，我們共同來(lái)交流行業(yè)的發(fā)展。